[SPEAKER_00] 最近很多人在讨论 AI 发发 ble，
[SPEAKER_00] 所以你在二零二五年的尾巴上，
[SPEAKER_00] 你有嗅到泡沫的味道。
[SPEAKER_00] 没有我觉得至少三年内看不到泡沫。
[SPEAKER_01] 而且大家都在讲泡沫的时候，
[SPEAKER_01] 泡沫肯定是没到的。
[SPEAKER_00] 关于 a 泡沫沫讨讨论，
[SPEAKER_00] 他这个悲观情绪是怎么传导的呀？
[SPEAKER_00] 他从哪儿来的呢？
[SPEAKER_01] 我觉得是很多二级市场投资人在故意引导吧，
[SPEAKER_01] 就希望回调一下。
[SPEAKER_01] 过去一两个月的回调想要于明年再进进一步多高爆发，
[SPEAKER_01] 打好了很好基础。
[SPEAKER_00] 你怎么看待英伟达的回调，
[SPEAKER_01] 回调下更健康啊，
[SPEAKER_01] 你还持有吗？
[SPEAKER_01] 我觉得应该有比英伟达更好的一些标的吧。
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] 下面这个人啊在今天嘴上说一套，
[SPEAKER_01] 但做的是另外一一套，
[SPEAKER_01] 可能说的是一家，
[SPEAKER_01] 但事实上做的都是在业务端相是。
[SPEAKER_02] hello，
[SPEAKER_02] 大家好，
[SPEAKER_02] 欢迎收听张小俊商业访谈录，
[SPEAKER_02] 我是小俊，
[SPEAKER_02] 这是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目。
[SPEAKER_02] 我们希望和你一起从这里探索新世界。
[SPEAKER_02] 二零二四年三月二零二五年二月，
[SPEAKER_02] 我曾经两次更新了朱孝虎的中国现实主义 AIGC 故故事。
[SPEAKER_02] 现在又过去了快一年时间，
[SPEAKER_02] 站在二零二五年的尾巴上。
[SPEAKER_02] AI 产业有泡沫吗？
[SPEAKER_02] 泡沫会破吗？
[SPEAKER_02] 投资人对二零二六年的预期乐观嘛，
[SPEAKER_02] 现在还是投资英伟达 open AI 的好时候嘛。
[SPEAKER_02] 这里是朱笑虎现实主义故事的第三次连载这期节目的视频版本，
[SPEAKER_02] 你也可以在 b 站、
[SPEAKER_02] 微博、
[SPEAKER_02] 小红书、
[SPEAKER_02] 视频号、
[SPEAKER_02] 抖音等全平台观看。
[SPEAKER_02] 那在二零二五年的最后一个月，
[SPEAKER_02] 还是想和大家说那句，
[SPEAKER_02] 期待我们和 AI 共同进步。
[SPEAKER_00] hello，
[SPEAKER_00] allen 先给观众朋友们打个招呼。
[SPEAKER_00] 大家好，
[SPEAKER_00] 这是我们近两年的第三次聊天啊，
[SPEAKER_00] 也是朱校虎讲了一个中国现实主义 AI 这些故事的第三次连载。
[SPEAKER_00] 我们想持续记录你在这波 AI 浪潮中的观察笔记。
[SPEAKER_00] 那从年初到现在，
[SPEAKER_00] 你觉得你对 AI 产业的判断，
[SPEAKER_00] 有没有发生一些根本性的变化？
[SPEAKER_00] 有没有什么出乎意料的，
[SPEAKER_01] 大家都越来越现实了吧。
[SPEAKER_01] 我觉得你看他们就知道了，
[SPEAKER_01] 这今年几乎不太提 AGR 的对吧？
[SPEAKER_01] CGPT 也上线了很多，
[SPEAKER_01] 更多的都是往应用中转型的一些功能。
[SPEAKER_01] 比如说像 pose，
[SPEAKER_01] 比如像浏览览览器，
[SPEAKER_01] 这像最近刚刚上的群聊，
[SPEAKER_01] 这以前是不可想象的。
[SPEAKER_01] 你追求 AGI 的公司，
[SPEAKER_01] 怎么去上一个做个群聊的一个软工具是吧？
[SPEAKER_01] 所以我觉得大家都越来越喜现实的，
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] open i 今年的变化我觉得非常好，
[SPEAKER_01] 我觉得它的战略还是很清晰的。
[SPEAKER_01] 我觉得这个是在奥特曼，
[SPEAKER_01] 从作为投资人出身的这个一个创业者，
[SPEAKER_01] 战略的方向定位还是非常清晰的。
[SPEAKER_01] 你不管你看他最新的一些应用的转型都是非常清晰的。
[SPEAKER_01] 从周活到日活的一个聚焦，
[SPEAKER_01] 不管搜索还是切的 GPT 这种 AI 的对话，
[SPEAKER_01] check bot 都是周中活性的场景。
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_01] 中国型场景是很难防守这这种大厂的进攻的。
[SPEAKER_01] 但日活又不一样，
[SPEAKER_01] 日活的这个场景就会更呃防守的厚度会越来越深，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 所以你不管他做 pos 这种，
[SPEAKER_01] 这类似今日头条，
[SPEAKER_01] 不管像浏览器，
[SPEAKER_01] 甚至像群聊，
[SPEAKER_01] 都是在增加使用的频次。
[SPEAKER_01] 从周活到日活的一个重新的聚焦。
[SPEAKER_01] 这是一个非常重大一个战略转折，
[SPEAKER_01] 而且非常重大的一个变化。
[SPEAKER_00] 叉 HBD 会成为一个新的超级入口吗？
[SPEAKER_01] 会啊，
[SPEAKER_01] 他为什么要聚焦？
[SPEAKER_01] 在日活上，
[SPEAKER_01] 就是想成为一个超级 APP 的入口。
[SPEAKER_01] 而且群聊以后他后面的响应空间更大。
[SPEAKER_01] 群聊建立好以后，
[SPEAKER_01] 他是不是要建立新的诉求脉，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 重新建立社交关系啊，
[SPEAKER_01] 这是一个非常有意思变化，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 那真的可能会对 matter 会有很大的影响，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 这是新时代的社交软件，
[SPEAKER_01] 至少是一个新的超超级 APP 的入口，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] 它即将上市这个事儿，
[SPEAKER_01] 这个我觉得还是可能会有点早吧。
[SPEAKER_01] 当然他体谅你的也很大，
[SPEAKER_01] 但但是我觉得他今天没有这个必要性，
[SPEAKER_01] 一级市场募资还非常非常容易，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 他三千亿的这个估值融融是远远超超的对吧？
[SPEAKER_01] 所以我觉得不一定有必要，
[SPEAKER_01] 是是要尽快上市。
[SPEAKER_00] 那为什么他们现在启动了这个事情呢？
[SPEAKER_00] 开始有可能吧，
[SPEAKER_01] 但我觉得这个因为它确实增长速度，
[SPEAKER_01] 包括体量都已足够大了。
[SPEAKER_00] 你怎么看 open i 的商业模式？
[SPEAKER_00] 商业模？
[SPEAKER_01] 不是我觉得这个确实在海外市场，
[SPEAKER_01] 用户费的意愿还是非常强的，
[SPEAKER_01] 而且粘性非常好。
[SPEAKER_01] 那除非你是显著的比他要好很多或者很大的差异，
[SPEAKER_01] 否则他不愿意变化。
[SPEAKER_01] 这是海外 c 端用户特别好的地方。
[SPEAKER_00] 你觉得这种类 charch BT 的形式的产品，
[SPEAKER_00] 最终会是一个什么样的终结，
[SPEAKER_00] 还是垄断型的一个市场吗？
[SPEAKER_01] 所以为什么要切我特别重要，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 切日活以后，
[SPEAKER_01] 你粘性会更强一点，
[SPEAKER_01] 垄断可能不一定，
[SPEAKER_01] 最多也就两三家吧。
[SPEAKER_01] 如果你变成日活用户以后，
[SPEAKER_01] 产品最多也就两三家。
[SPEAKER_01] 就像你聊天的啊，
[SPEAKER_01] 你有微微信 what's up？
[SPEAKER_01] 有 instagram，
[SPEAKER_01] 有 messenge，
[SPEAKER_01] 可能也就那么几家中国的 open，
[SPEAKER_00] i 是谁啊？
[SPEAKER_01] 说说实话，
[SPEAKER_01] 我感觉豆包和千万或者阿里的豆包肯定是领先的。
[SPEAKER_01] 阿里最近在 c 端刚刚开始发力，
[SPEAKER_01] 我觉得发力稍微有点晚。
[SPEAKER_01] 但是目前来看，
[SPEAKER_01] 我觉得潜力还是有的，
[SPEAKER_01] 不管是千万还是蚂蚁的这个灵光，
[SPEAKER_01] 都是我觉得特别有亮点的。
[SPEAKER_00] 你看 google 最近的格局突然变好了，
[SPEAKER_00] 你觉得是为什么？
[SPEAKER_01] google 说实话一直是积蓄很深的，
[SPEAKER_01] 我一直没觉得 google 落后。
[SPEAKER_01] 你看 google 的产品，
[SPEAKER_01] 这个模型一直是我觉得那个做的挺好的。
[SPEAKER_00] 但是之前我们会说 google 搜索被 open，
[SPEAKER_00] i 打了 open，
[SPEAKER_00] i 会替换掉 google 的搜索引擎。
[SPEAKER_00] 嗯，
[SPEAKER_00] 今天你还这么看吗？
[SPEAKER_01] 没有 google 自己革自己命前也很坚决的让他的自己的这个搜索也拥抱，
[SPEAKER_01] AR，
[SPEAKER_01] 也拥抱的非常坚决。
[SPEAKER_01] 我觉得确实对搜索体取代是特别明显的。
[SPEAKER_01] 国内我觉得现在很多用户就直接用来了一个索索，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 你觉 chebobochebobogoogle le 哎，
[SPEAKER_00] 他是竞争关系吗？
[SPEAKER_00] 他们最后和我的竞争格局会怎么样？
[SPEAKER_00] 来锐平一下，
[SPEAKER_01] 我觉得肯定是竞争关系，
[SPEAKER_01] 关键还是看谁往日活切的更坚决。
[SPEAKER_01] 在日活这个应用场景上走更深切 GPT。
[SPEAKER_01] 现在至少我觉得有一兆亮点就群聊啊，
[SPEAKER_01] 群聊制造非常非常漂亮。
[SPEAKER_01] 群聊以后，
[SPEAKER_01] 它是不是会建立搜求 map，
[SPEAKER_01] 所以就建立社社交关系啊，
[SPEAKER_01] 这个东就很有显象空间，
[SPEAKER_01] 而且打的是谷歌这个不太擅长的地方，
[SPEAKER_00] 他打的是 meta 对打的 meta，
[SPEAKER_01] 但他这个反而是能建立他的自己的护城河。
[SPEAKER_00] 所以国外的竞争其实进入了进一步的白热化了。
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_01] 更是你忠于我，
[SPEAKER_01] 我忠于你。
[SPEAKER_01] 然后最终还是对于日国的竞争，
[SPEAKER_01] 对市场的竞争，
[SPEAKER_00] 国内的这个竞争态势跟国外会有不一样吗？
[SPEAKER_01] 国内我觉得现在还刚开始吧，
[SPEAKER_01] 阿里刚刚发力这个 c 端，
[SPEAKER_01] 那腾讯还没有发令呢，
[SPEAKER_01] 那腾讯一直是在后面跟着的，
[SPEAKER_01] 但腾讯过去二十年，
[SPEAKER_01] 从来没有一个是在前面烧钱，
[SPEAKER_01] 这个就是去试错的对吧？
[SPEAKER_01] 一直是等到大家打明白了啊，
[SPEAKER_01] 他后面才发力，
[SPEAKER_01] 然后慢慢的从后面这个第五第六名搞成第第三名，
[SPEAKER_01] 搞成第二名，
[SPEAKER_01] 最后是最成第一名。
[SPEAKER_01] 那所以国内的格局还是比较早嘛。
[SPEAKER_00] 我看你发小红书说，
[SPEAKER_00] 请问可以硬刚 OI 阿里，
[SPEAKER_01] 我觉得模型能力是有的，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 然后它的 c 端 app 做的也还是相当不错的，
[SPEAKER_01] 但是就是稍微有点晚，
[SPEAKER_01] 但我觉得还是有值得期待的。
[SPEAKER_00] 四节腾讯、
[SPEAKER_00] 阿里、
[SPEAKER_00] 这三家，
[SPEAKER_00] 你更看好谁啊？
[SPEAKER_00] 在这个新的入口之争上，
[SPEAKER_01] 目前肯定是自己是领先的。
[SPEAKER_01] 豆包，
[SPEAKER_01] 我觉得这体验确实非常好，
[SPEAKER_01] 你道吧？
[SPEAKER_01] 而且它这个流量优势还是很明显的。
[SPEAKER_01] 在阿里，
[SPEAKER_01] 我觉得肯定要重新聚焦。
[SPEAKER_01] 我最近的财报上也是及时零售，
[SPEAKER_01] 他两头烧钱可能是压力会很大。
[SPEAKER_01] 及时零售是不是要重新再聚焦到 ai 的 c 端应用上，
[SPEAKER_01] 这对阿里是一个战略的一个考验。
[SPEAKER_00] 你怎么看阿里跟美团的战争？
[SPEAKER_01] 现在看确实三败俱伤，
[SPEAKER_01] 或者是京东考虑的话就两败俱伤吧，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 而且这个投入说出来意义可能不是很大，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 相对来说在超级路口可能更有意义一点，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 所以千万或者灵光对阿里的重要性可能更大一些的，
[SPEAKER_01] 而且这个竞争才刚开始。
[SPEAKER_00] 所以进入到二零二五年，
[SPEAKER_00] 其实不管是国外还是国内，
[SPEAKER_00] 又开始了新一轮的入口之争，
[SPEAKER_00] 对它不是大模型之争了，
[SPEAKER_00] 这是一个很大的变化。
[SPEAKER_01] 大家都已经不讲 a 加了，
[SPEAKER_01] 因为 a 加大家都感觉到这个 a 加说实话是比较难的了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 往右转必然的就是超级入口之争，
[SPEAKER_01] 而且是日活之争。
[SPEAKER_01] 职场之争对吧？
[SPEAKER_01] 是到底哪些 app 哪些入口会真的成为下一个日活级的一个超级 APP？
[SPEAKER_00] 我看你之前说每个科技浪潮都重复了相似的韵律。
[SPEAKER_00] 这一波应用指针，
[SPEAKER_00] 像比如说移动互联网或者互联网，
[SPEAKER_00] 哪些年啊，
[SPEAKER_00] 他们在争夺的是哪一个入口，
[SPEAKER_01] 这个还是回到类似于像微信这这个超级用户这样这样子进行网络。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] 就是真的是一个日活级的，
[SPEAKER_01] 而且高时长的积累，
[SPEAKER_01] 很多用户数据的这样一个超级入口竞争。
[SPEAKER_01] 如果这里面再加了社交关系在里面，
[SPEAKER_01] 那就非常强大了。
[SPEAKER_01] GGP 群聊才刚刚揭入，
[SPEAKER_01] 显示出一点可能性。
[SPEAKER_01] 但现在还很早，
[SPEAKER_01] 不知道你们你是用过切 CP 群聊吗？
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_01] 他在群聊彻彻底的，
[SPEAKER_01] 而且他会自己在这个下下面鼓掌的。
[SPEAKER_01] 我比比如我我们表扬无言，
[SPEAKER_01] 他自己给在你们点个赞。
[SPEAKER_01] 这个很有意思的一个非常拟人化的一个表现是以前没有过的。
[SPEAKER_00] 所以你看好新的 AI 的入口，
[SPEAKER_00] 会替代传统的社交网络吗？
[SPEAKER_01] 这个今天还很早期看不清楚，
[SPEAKER_01] 还远远看不清楚，
[SPEAKER_01] 但至少是群聊，
[SPEAKER_01] 这里面显示出了一点可能性。
[SPEAKER_01] 以前至少移动互联网时代，
[SPEAKER_01] 我们发现很多的做社交网站后面都加了群聊，
[SPEAKER_01] 加了群聊以后都是日活，
[SPEAKER_01] 包括这个时长都显著提高的。
[SPEAKER_01] 呃，
[SPEAKER_01] 群聊对社交网络是很重要的一个功能点。
[SPEAKER_01] TGPD 它切法是不一样的，
[SPEAKER_01] 先做群聊，
[SPEAKER_01] 那反过来会不会反过去切？
[SPEAKER_01] 这张网络今天还看不出来，
[SPEAKER_01] 但是至少是一个可能性的，
[SPEAKER_00] 有可能会出现新的社交网络的争夺，
[SPEAKER_00] 这个想象力非常的大。
[SPEAKER_01] 对对对，
[SPEAKER_01] 如果 open AR 要存万万亿美金的公司，
[SPEAKER_01] 肯定要切社交网络，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 你看最近伊利尔说就是过去几年是主旋律律，
[SPEAKER_00] 只对算算和数据就能够提升。
[SPEAKER_00] 现在进入了研究室，
[SPEAKER_00] 在预训练数据即将耗尽。
[SPEAKER_00] 所以呃不能只盲目的扩大规模，
[SPEAKER_00] 而是要寻找新的配方。
[SPEAKER_00] 一列的表态，
[SPEAKER_00] 是不是说明 a 的进步速度未来是不太乐观的？
[SPEAKER_00] 这个其实一直就就老坤一直在这么说，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 在时间点上大家确实都感觉到了往前面走是很难的了。
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_01] 所以大家都觉得这个这个想法对的。
[SPEAKER_01] 呃，
[SPEAKER_01] 老坤前面讲的时候，
[SPEAKER_01] 大家一不相然一直往前冲的时候，
[SPEAKER_01] 老婆年纪大了，
[SPEAKER_01] 是老登的给年轻人泼冷水，
[SPEAKER_01] 大家不相信这东西，
[SPEAKER_01] 一要是今天今天说以说大家就觉得哎这东西确实可能是对的对吧？
[SPEAKER_00] 呃，
[SPEAKER_00] 更音乐撞墙了，
[SPEAKER_01] 过去一年当已经很明显了，
[SPEAKER_01] 再往前面走是进度 marimprove，
[SPEAKER_01] 但成本很高很高。
[SPEAKER_01] 但是前进的提升实际上很有限。
[SPEAKER_00] 在技术的发展，
[SPEAKER_00] 它到头了吗？
[SPEAKER_01] 至少在 transform 在架构构是基本上就可能说到头了。
[SPEAKER_00] 对于新的这一波技术周期，
[SPEAKER_00] 现在的技术水平，
[SPEAKER_00] 它能够支撑一个新的就是浪潮的爆发吗？
[SPEAKER_00] 就现在技术水平够吗？
[SPEAKER_01] 不是应用技你也可以爆啊。
[SPEAKER_01] 今年全行业涨了十几倍吧，
[SPEAKER_01] 都有消耗量，
[SPEAKER_01] 这就证明今天这波 AI 技术已经足够用了。
[SPEAKER_01] 在很多场景下已经足够用了，
[SPEAKER_01] 现在这个消耗量已经开始十几倍十几倍的爆发。
[SPEAKER_00] 最近很很多在在讨论 AI bball，
[SPEAKER_00] 所以你在二零二五年的尾巴上，
[SPEAKER_00] 你有嗅到泡沫的味道。
[SPEAKER_01] 没有我觉得阿里的财报讲的挺好的，
[SPEAKER_01] 我觉得至少三年内看不到泡沫，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 而且大家都讲泡沫的时候，
[SPEAKER_01] 泡沫肯定是没到的。
[SPEAKER_01] 他们讲的这些论点啊，
[SPEAKER_01] 我觉得都是无稽之谈，
[SPEAKER_01] 都是对行业根本不了解的。
[SPEAKER_01] 比如说 GPU 折旧啊，
[SPEAKER_01] 两两三年折旧怎么可能啊？
[SPEAKER_01] 这个现在 GPU 各卡根本远远不够啊，
[SPEAKER_01] 很多五六年的卡甚至七八年的卡都在用啊，
[SPEAKER_01] 只要有卡就就能用，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 所以根本没有到那个点，
[SPEAKER_01] 而且现在头盔消化量爆发太快了，
[SPEAKER_01] 今年我觉得爆发十几倍，
[SPEAKER_01] 明年还能爆发十几倍。
[SPEAKER_01] 但我我觉得这个数据中心建设远远跟不上偷窥消耗爆发对吧？
[SPEAKER_01] 电子消耗成本尤其在美国。
[SPEAKER_01] 我觉得中国现在一下子建十几核电站，
[SPEAKER_01] 包括建很很多海洋光伏，
[SPEAKER_01] 建很多光伏电战，
[SPEAKER_01] 我绝对是正确的。
[SPEAKER_01] 后面竞争是不是 AI？
[SPEAKER_01] 竞争是数据中心，
[SPEAKER_01] 竞争是电能竞争，
[SPEAKER_01] 这方面中国是机会是很大的。
[SPEAKER_00] 关于 AI 泡沫的讨论，
[SPEAKER_00] 它这个悲观情绪是怎么创烦导袋，
[SPEAKER_00] 他从哪来的呢？
[SPEAKER_01] 我觉得是很多二级市场投资人在故意引导吧。
[SPEAKER_01] 我觉得他们有很多目的是啥？
[SPEAKER_01] 目的是就是希望回调一下，
[SPEAKER_01] 过去一两个月的回调，
[SPEAKER_01] 想是为明年这个在已经进一步都爆爆发，
[SPEAKER_01] 打好了很好基础，
[SPEAKER_01] 而且你可以看头困消耗量，
[SPEAKER_01] 就知道中国头入的消耗量甚至比美国更快。
[SPEAKER_01] 我们现在很小的公司每天消耗几百亿头人，
[SPEAKER_01] 我不跟他说月销万亿头人是他大客户了啊，
[SPEAKER_01] 中国是每天消耗百亿头，
[SPEAKER_01] 根，
[SPEAKER_01] 就是越接近一万亿头，
[SPEAKER_01] 甚至超过万亿头。
[SPEAKER_01] 困的公司，
[SPEAKER_01] 很多的一百万滴油就得消耗几百亿头，
[SPEAKER_01] 更啊这个量级是很容易做到的。
[SPEAKER_01] 很多创口都可以做到。
[SPEAKER_01] 现在我们看到就是每个 DU 每天效果通的时候还在增长，
[SPEAKER_01] 还在进一步增长这个量我觉得明年可能还会很有很大潜力，
[SPEAKER_01] 可以进一步再爆发。
[SPEAKER_01] 后面那个瓶颈真的是在数据中心上啊，
[SPEAKER_01] 是在电位上，
[SPEAKER_00] 这波成本会是谁？
[SPEAKER_00] 谁来负担国内大模型？
[SPEAKER_01] 给的 token 成本是很便宜的，
[SPEAKER_01] 价格很低的，
[SPEAKER_01] 每天消耗几百亿头用，
[SPEAKER_01] 肯定成本也没多少。
[SPEAKER_01] 因为它大部分 token 是这个对呃输入型 token，
[SPEAKER_01] 输入型 token 不完全很便宜。
[SPEAKER_01] 输出型偷坑量比较小，
[SPEAKER_01] 输入型的肯全很便宜。
[SPEAKER_01] 如果大厂认为这个场景是有战略价值的，
[SPEAKER_01] token 还能进一步再打折扣，
[SPEAKER_01] 或者几乎免费的给 token。
[SPEAKER_01] 这所以创业公司持于很愿意，
[SPEAKER_01] 我再往往前冲啊，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 现在基本上就每个 DU 每个通用消耗每天差不多两毛钱人民币啊，
[SPEAKER_01] 而且靠广告靠一些很很简单的也能赚回一毛钱。
[SPEAKER_01] 所以补贴量也计算在通过上的成本，
[SPEAKER_01] 然后是非常可控的。
[SPEAKER_00] 如果今天还没有到达 AI 泡沫的这个时候，
[SPEAKER_00] 那如果未来有一天有可能存在 bubble，
[SPEAKER_00] 你觉得有可能显现的指标是什么呀？
[SPEAKER_00] 从历史的周期来看哦，
[SPEAKER_01] 大家都不太不收泡沫是吧？
[SPEAKER_01] 那肯定是泡沫。
[SPEAKER_01] 比如说像去年消费行业，
[SPEAKER_01] 大家没人说我赌偷消费的啊，
[SPEAKER_01] 你才偷消费。
[SPEAKER_01] 我不偷消没人都说投小米那才是真的是最最低谷的时候。
[SPEAKER_01] 就真这泡泡的时候，
[SPEAKER_01] 大家没人说泡沫一分钱的往里冲的时候，
[SPEAKER_01] 可能能大会想想这个泡沫。
[SPEAKER_01] 像那个达克发一百克暗光纤啊，
[SPEAKER_01] 就是九十以上出的光纤都没人用的时候，
[SPEAKER_01] 确实确是一个很好指标。
[SPEAKER_01] 今天我觉得在 AI 这一盘，
[SPEAKER_01] 我觉得结奏卡上面和数据中心上面是远远不够用。
[SPEAKER_00] 我还看到你说你说两千年的互联网泡沫是在嫁迎分离二五年 AI 没有泡沫是价银同体是吧？
[SPEAKER_01] 对它收入确实洗的很快。
[SPEAKER_01] 但我觉得核心问题还是这个就收入。
[SPEAKER_01] 因为确实这一有一个很大的差别，
[SPEAKER_01] 就是美国的 AI 和中国 AI 不一样。
[SPEAKER_01] 美国的 AI 的估值是中国一百倍，
[SPEAKER_01] 肯定有一段是错的，
[SPEAKER_01] 要么它的收入是不可持续的，
[SPEAKER_01] 要么是中国的收入被低估了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 我觉得确实这里面有一些背离点，
[SPEAKER_01] 后面会怎么演化，
[SPEAKER_01] 现在还不知道还看不清楚。
[SPEAKER_00] 你怎么看待现在这个所谓的 GPU 飞轮的现象啊，
[SPEAKER_00] 比如说欧 en i 和甲骨文的互相交易互相增大了估值和市值，
[SPEAKER_01] 这个确实是和当年的互联泡沫有点像。
[SPEAKER_01] 但是今天我觉得也是也可以理解的，
[SPEAKER_01] 因为折旧确实我们都希望去表外化。
[SPEAKER_01] 像这种都是一些上市公司的一些会计一个技巧，
[SPEAKER_01] 因为你再放在自己的这财财报表上确实不好看。
[SPEAKER_01] 所以靠一些表外的操作可以把财务报表做的更好看一些。
[SPEAKER_01] 但今天这个不是核心的问题，
[SPEAKER_01] 核心的问题还是这东西，
[SPEAKER_01] 不管在表外还是表内啊，
[SPEAKER_01] 到底有没有人在用，
[SPEAKER_01] 到底够不够用，
[SPEAKER_01] 这是核心问题。
[SPEAKER_00] 所以这个并不影响你的乐观情绪。
[SPEAKER_01] 对这并影响在只是一个会计上操作而已啊。
[SPEAKER_01] 但今天确实卡是不够用，
[SPEAKER_01] 数据中心是不够用的这是是今天最核心的点。
[SPEAKER_00] 你怎么看待英伟达的回调，
[SPEAKER_00] 回调下更健康啊，
[SPEAKER_01] 为了明年的进一步爆发，
[SPEAKER_01] 肯定能打一个更好的基础。
[SPEAKER_00] 你还持有吗？
[SPEAKER_01] 我觉得应该有比英伟达更好的一些标的吧。
[SPEAKER_00] open i 是个好标的吗？
[SPEAKER_00] 在现在这个时间点 open AI，
[SPEAKER_01] 我觉得三千亿这美元是供不应求的。
[SPEAKER_01] 我很多朋友都没有没有达到额度，
[SPEAKER_01] 但是我觉得它未来一个很大的考验就是在 c 端，
[SPEAKER_01] 在超级路口这端能不能站得住，
[SPEAKER_01] 能不能守得稳，
[SPEAKER_01] 这个是一个很重要的考验。
[SPEAKER_01] 但至少三毛奥特曼证明了他的战略选择，
[SPEAKER_01] 这几个产品的定义都定义的非常好。
[SPEAKER_01] 然后下面就看他在之后会不会建立社交网络，
[SPEAKER_01] 建立社交关系，
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] 下面这个人啊在今天嘴上说一套，
[SPEAKER_01] 他做的是另外一套，
[SPEAKER_01] 嘴上可能说的是 AG 啊，
[SPEAKER_01] 但事实上做的都是在应用端，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_00] 所以比较符合你的观点，
[SPEAKER_01] 我觉得他也是一个很务实的人，
[SPEAKER_00] 投资人做的公司。
[SPEAKER_01] 对啊对啊，
[SPEAKER_01] 这这样挺好的，
[SPEAKER_01] 毕竟是对投资人对员工，
[SPEAKER_01] 对所有人都要有交代的嘛，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 如果给你五亿美金，
[SPEAKER_00] 现在投硅谷的那几个大大家伙，
[SPEAKER_00] AI 大家伙，
[SPEAKER_00] 你会怎么布局？
[SPEAKER_01] 保守的话肯定还是几个大的谷歌微软 open。
[SPEAKER_00] i 呢求稳的话，
[SPEAKER_01] 相对于还有谷歌和微软呢，
[SPEAKER_01] 包括苹果，
[SPEAKER_01] 甚至可能相对来说更稳一些 open。
[SPEAKER_00] i 不会是你的选择 open。
[SPEAKER_01] i 我觉得还是有些挑挑。
[SPEAKER_01] 你能不能站住一个 c 端超级入口，
[SPEAKER_01] 这个考验还是很巨大的。
[SPEAKER_01] 他面的对手是不一样的我，
[SPEAKER_00] 今天看不清楚，
[SPEAKER_01] 今天还看不清楚。
[SPEAKER_01] 我觉得战略选择很到位的，
[SPEAKER_01] 嗯，
[SPEAKER_01] 但是执行层面还是相对来说还是有有持续考验的。
[SPEAKER_01] 巡聊以后能不能建立社交关系啊，
[SPEAKER_01] 这个是一个很大的考验。
[SPEAKER_00] 文化会是一个泡沫吗？
[SPEAKER_00] 今天我我觉得嗯谈不到朋友吧，
[SPEAKER_00] open i 的商业模式的盈利拐点会在什么时候？
[SPEAKER_01] 我觉得它是两个部分吧，
[SPEAKER_01] 一个看就是它是不是还持续训练精膜，
[SPEAKER_01] 那个是很烧钱的。
[SPEAKER_01] 另外一块我觉得在音付绳的端，
[SPEAKER_01] 我觉得这个是很可控的成本，
[SPEAKER_01] 包括这个收入，
[SPEAKER_01] 我觉得相对来说还是泡沫不大的，
[SPEAKER_01] 离盈利可能也不会特别遥远。
[SPEAKER_00] 刚才说的说宽难，
[SPEAKER_00] 嗯，
[SPEAKER_00] 他成为为你选择择 AAPR 的业务，
[SPEAKER_01] 我不太太喜欢不太喜欢 APR 的业务啊，
[SPEAKER_01] 这个东西说实话 a 票的用户是毫无忠忠诚度的啊，
[SPEAKER_01] 任何一个模型就更便宜更好。
[SPEAKER_01] 一就是是那个立马就全部先切掉了。
[SPEAKER_00] 那还有几个模型厂商，
[SPEAKER_00] 比如说 XAI thinking、
[SPEAKER_00] machines lab 这几家公司，
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] 他们也不会欢你的选择。
[SPEAKER_01] 我个人建议我肯定不选微软、
[SPEAKER_01] 谷歌这种这种相对是更稳健的。
[SPEAKER_00] 今天的 AI 公司都会说自己的就收入规模很巨大，
[SPEAKER_00] 就是它未来的预期的收入规模很巨大。
[SPEAKER_00] 那这些钱是从哪里来呀？
[SPEAKER_00] 它是从传统的这些巨头腰包里掏过来，
[SPEAKER_00] 还是说有新的增量没有。
[SPEAKER_01] 他很多取代的是把你的工作啊，
[SPEAKER_01] 就这个岗位本来要招人的，
[SPEAKER_01] 现在我我不招人了。
[SPEAKER_01] 那全世界比如说你按照金户数的来看，
[SPEAKER_01] 造十亿白领，
[SPEAKER_01] 每个人成本，
[SPEAKER_01] 比如说就算算四万美金吧，
[SPEAKER_01] 那这个是巨大的体量取代百分之一百分之二都是巨大的收入。
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_01] 另外我觉得还是要看这个呃毛利的啊，
[SPEAKER_01] 很多像科舍都是负毛利的，
[SPEAKER_01] 他等于是补贴程序员，
[SPEAKER_01] 但是确实很多，
[SPEAKER_01] 还有正向毛利。
[SPEAKER_01] 那正向毛利的这个收入就是来自于渠他的，
[SPEAKER_00] 把你的工作岗位这会带来社会结构有什么样巨大的改变，
[SPEAKER_00] 那肯定是非常巨大的社会问题。
[SPEAKER_01] 那这个问题就非常复杂了。
[SPEAKER_00] 这是国外几家公司，
[SPEAKER_00] 国内的大公司，
[SPEAKER_00] 你会怎么配置呢？
[SPEAKER_01] 国内我觉得也是一样的，
[SPEAKER_00] 自己是个好标的吗？
[SPEAKER_00] 肯定是好标的啊，
[SPEAKER_00] 阿里也是阿里也是啊，
[SPEAKER_01] 腾讯也是啊。
[SPEAKER_01] 嗯，
[SPEAKER_00] 年初大家说你遇到 deep sik 是遇到了 AI 真爱，
[SPEAKER_00] 现在怎么看？
[SPEAKER_00] deep sik，
[SPEAKER_01] 大家现在还是低估他对整个人类的一个或者对历史的一个改变吧。
[SPEAKER_01] 我觉得十年以后大家回过来看，
[SPEAKER_01] 我觉得 DP pick 还是对整个一个 AI 进程一个非常重要的转折点。
[SPEAKER_01] 否则，
[SPEAKER_01] 我觉得今天中国的开源生产不会开源的那么坚决。
[SPEAKER_01] 如果没有 DPC，
[SPEAKER_01] 可很有可能人类的 AI 是被几个私有公司的 AI 模型给制制，
[SPEAKER_01] 那对整个人人类说实话是有危险的。
[SPEAKER_01] 中国有有了 dep 这 k 以后能帮助中国的 AI 模型，
[SPEAKER_01] AI 公司能奠定自己的这个长期的优势。
[SPEAKER_00] 他有像你当时预期的那样，
[SPEAKER_00] 扩展成一个安卓的神态吗？
[SPEAKER_01] DPC 我觉得根本没有考虑商业化，
[SPEAKER_01] 甚至没有考虑生态。
[SPEAKER_01] 他就是一门性，
[SPEAKER_01] 是往前看有没有 AGI，
[SPEAKER_01] 到底壁垒在哪，
[SPEAKER_01] 哪里，
[SPEAKER_01] 一直还是在往前走。
[SPEAKER_01] 很期待他的 r 二对吧？
[SPEAKER_01] 到底会走到哪一步啊？
[SPEAKER_01] 不管是中国，
[SPEAKER_01] 美国都证明了再往前走，
[SPEAKER_01] AGI 确实难度是非常大的那如果 HI 见顶你，
[SPEAKER_00] 对于 deep sik 后续发展的预期是什么样？
[SPEAKER_00] 你对他们有什么建议？
[SPEAKER_01] 今天所有开学生态肯定还是在基于 deep sik 的架构上，
[SPEAKER_01] 包括我最近国内发了几个开源模型，
[SPEAKER_01] 它的架构可能还是基于 deep seict，
[SPEAKER_01] 这个还是很有价值的。
[SPEAKER_00] 你的 deep sik 的商业化路径是什么呀？
[SPEAKER_00] API 是个好生意吗？
[SPEAKER_01] API 肯定不是个好声意的。
[SPEAKER_01] API 就像电水一一样，
[SPEAKER_01] 你以后越来越来肯定是像一个基础设施了。
[SPEAKER_00] 那 deep CD 应该怎么商业化，
[SPEAKER_00] 有什么合理的更好的商业化的模式，
[SPEAKER_01] 商业化都太远了，
[SPEAKER_01] 连生态都没考虑，
[SPEAKER_01] 这完全是没有考虑任何东西的呗。
[SPEAKER_00] 一个，
[SPEAKER_00] 但是 HIG 见顶的，
[SPEAKER_01] 现现在少到今年上半年今年春节的时候，
[SPEAKER_01] 大家还不是这么认为。
[SPEAKER_01] 到今年这个时候，
[SPEAKER_01] 现现在可能确实中美都觉得再往前走是很难的，
[SPEAKER_01] 很不容易的。
[SPEAKER_01] 至少语言模型本身已经见顶，
[SPEAKER_01] 那东模特可能还有点机会啊，
[SPEAKER_01] 再往前再走走走两步。
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_00] 所以在这种情况下，
[SPEAKER_00] 你给 ADPC 个什么建议，
[SPEAKER_00] 就是跟年初已经发生了巨大的变化。
[SPEAKER_01] 整个市场的格局 DDPC 个我觉得也不需要建议吧，
[SPEAKER_01] 他们自己有自己的梦想。
[SPEAKER_00] 你后来跟梁文峰见到了吗？
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_01] 没有，
[SPEAKER_01] 也没有有有见有。
[SPEAKER_00] 为什么国内大部分模型都开源了，
[SPEAKER_00] 只有自己选择闭园，
[SPEAKER_00] 你怎么看自己的闭园的路线？
[SPEAKER_01] 我觉得就是还是一个商业化选择的问题吧。
[SPEAKER_01] 因为它确实本身自己的生态太丰富了，
[SPEAKER_01] 各种各样产品都有，
[SPEAKER_01] 各种化入口都有，
[SPEAKER_01] 我觉得不开源也无所谓。
[SPEAKER_00] 你去年说再过一年看看这几家大模型公司，
[SPEAKER_00] 谁还在，
[SPEAKER_00] 他们今天都在啊，
[SPEAKER_00] 但是他们开始出现了分化，
[SPEAKER_01] 现在怎么看这个六小龙现在看就证明训练基模的能力还是稀缺的那即使基于 deep t 开源架构，
[SPEAKER_01] 进一步学训练筋膜也是稀缺的一个能力，
[SPEAKER_01] 它的扩散速度还是比我想象的慢一些。
[SPEAKER_01] 因为在国内确实最难的还是商业化，
[SPEAKER_01] 因为大厂几乎都是免费给给根或者很低的成本价价格给投的的时候，
[SPEAKER_01] 创业公司你家商业化的角度很难做。
[SPEAKER_00] 六、
[SPEAKER_00] 小龙的终局会是什么样？
[SPEAKER_01] 我不知道，
[SPEAKER_01] 看不出来，
[SPEAKER_00] 这看不出来了。
[SPEAKER_00] 现在现在这大厂 token 给的太便宜了，
[SPEAKER_01] 你创业公司怎么怎么做？
[SPEAKER_00] 商业化质否？
[SPEAKER_00] 和 mini dmax 都在争先上市，
[SPEAKER_01] 上市不上市，
[SPEAKER_01] 每次说出来意义不大，
[SPEAKER_01] 关键是你最终是怎么商业化。
[SPEAKER_00] 你觉得他们有什么更好的商业模式吗？
[SPEAKER_00] 现在看不出来，
[SPEAKER_01] 因为现在确实不管是火山还是阿里的投，
[SPEAKER_01] 真的太厉害了。
[SPEAKER_01] 目前至少我们能看到的企业基本都是不是火山，
[SPEAKER_01] 就是阿里。
[SPEAKER_01] 那且拓困真的给的很便宜很便宜，
[SPEAKER_01] 而且他们的模型足够好。
[SPEAKER_00] 创业公司没有大模型的生态位，
[SPEAKER_00] 很难去竞争吧。
[SPEAKER_01] 和大他怎么竞争呢？
[SPEAKER_01] 它本身就是云服务的一部分，
[SPEAKER_01] 价格又给的非常便宜。
[SPEAKER_01] 你是你靠什么去竞争，
[SPEAKER_01] 它的模型又足够好。
[SPEAKER_00] 我看到你说大家现在都叫你们老登投资人，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_00] 但老登投资人的好处是是记忆窗口的文本长一点。
[SPEAKER_00] 作为一个记忆窗口足够长的投资人，
[SPEAKER_00] 你经历过各种周期。
[SPEAKER_00] 那在今天的这个 AI 周期，
[SPEAKER_00] 你觉得跟之前有哪些共同的模式，
[SPEAKER_00] 有哪些是不可参考的呀？
[SPEAKER_01] 我觉得太像这样才像最早从 influor 开始，
[SPEAKER_01] 从底层的技术开始，
[SPEAKER_01] 主要是从硬件芯片开始到 inflow 层，
[SPEAKER_01] 然后再到应用层太像了，
[SPEAKER_01] 每一波周期都是这样，
[SPEAKER_01] 都是一模一样的一个节奏，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_00] 有什么是不一样的？
[SPEAKER_00] 这次速度更快，
[SPEAKER_01] 可能是当年的 pc 互联网的六倍数，
[SPEAKER_01] 是移动互联网的三倍数，
[SPEAKER_01] 这样的速度就在进步。
[SPEAKER_00] 你就今天到了哪个时间点，
[SPEAKER_00] 在二零二五年的尾巴上，
[SPEAKER_01] 我觉得这确实开始已经加速普及了。
[SPEAKER_00] 如果做一句总结，
[SPEAKER_00] 对于二五年，
[SPEAKER_00] 然后再做一个预测，
[SPEAKER_00] 对于二六年你会怎么说？
[SPEAKER_01] 我觉得今年人就是大家已经不太谈 a 加这个梦想了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 都聚焦在现实的应用层面啊，
[SPEAKER_01] 这是非常好的故事。
[SPEAKER_01] 而明年就是应用层能真的进一步的爆发了。
[SPEAKER_01] 所以明年我觉得应用爆发脱困消耗再进一步爆发以后，
[SPEAKER_01] 我的底层的架构，
[SPEAKER_01] 底层的基础设施能不能更上的一个考验了。
[SPEAKER_01] 这是一个很重要的考验，
[SPEAKER_01] 这是主要是对美国市场考验。
[SPEAKER_01] 中国商我觉得相对来说问题会更容易解决一些。
[SPEAKER_01] 第二，
[SPEAKER_01] 就是我觉得对中国的开源生态，
[SPEAKER_01] 我觉得是有值得期待的。
[SPEAKER_01] 如果必然，
[SPEAKER_01] 比如说即美的或者切 CP 都往前走不动的时候，
[SPEAKER_01] 那中国的开源生态往前进一步爆发还是有很大潜力的。
[SPEAKER_01] 但我们看到很多创新实件都是拿这个，
[SPEAKER_01] 比如说相们的开源小模型在做私化部署，
[SPEAKER_01] 做各种各样的应应用效果都非常成本，
[SPEAKER_01] 非常低收入爆发都非常快。
[SPEAKER_00] 你对于技术进展是不乐观的。
[SPEAKER_00] 但是对于 ai 的继续爆发是是乐观的对，
[SPEAKER_01] 非常乐观，
[SPEAKER_01] 非常乐观。
[SPEAKER_01] 我们看到很多的这个场景都窥消耗量起的速速度的非非，
[SPEAKER_01] 非常快快超出我的想预期的对啊，
[SPEAKER_01] 我一个很小的公司一天消耗几百亿头盔订单了。
[SPEAKER_01] 我听到说我对很多啊很多公司啊，
[SPEAKER_01] 就一百万 DEU 一天就能消耗几百亿 token。
[SPEAKER_01] 一百万 DUU 在移动互联网根本不算啥，
[SPEAKER_01] 一百万 DU 的 APP 不太多了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 突过消耗量现在成为衡量创业公司的一个很重要的标准了吗？
[SPEAKER_01] 至少是一个 AI 含量指标吧。
[SPEAKER_01] 当然这里面也有很多水分，
[SPEAKER_01] 因为大部分百分之七八十是 input token，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 那个这个技术含量低一点的对吧？
[SPEAKER_00] 你今年投了哪些新的新的啊投了了。
[SPEAKER_01] 很多家我们都今年特别忙，
[SPEAKER_01] 投了多少，
[SPEAKER_01] 投了几几家都是十几家都是什么样的公司啊？
[SPEAKER_01] 主要都是 AI 应用类的。
[SPEAKER_01] 然后还有一些干活的机器人，
[SPEAKER_00] 那个啊你不投人性机器人。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] 就没有场景的，
[SPEAKER_01] 我们们不不财产。
[SPEAKER_00] 你现在还持有那种比较激进的，
[SPEAKER_00] 说要全面退出呃人机机器人公司的这种。
[SPEAKER_00] 那你谈谈起没？
[SPEAKER_01] 没有故亿，
[SPEAKER_01] 而且这些都很贵很贵的那人气机器人不行，
[SPEAKER_00] 共识太集中，
[SPEAKER_01] 赛道我觉得投进去没啥意思，
[SPEAKER_01] 你知道吗？
[SPEAKER_01] 我们现在都是错开共识，
[SPEAKER_01] 高度集中赛道稍微偏开，
[SPEAKER_01] 十五度，
[SPEAKER_01] 共识太集中的那我们就不碰了。
[SPEAKER_01] 那我们配合速度，
[SPEAKER_01] 比如说干活的机器人，
[SPEAKER_01] 干活的学生这人也挺好的，
[SPEAKER_00] 你为了干啥活很多啊，
[SPEAKER_01] 投了一个洗船的，
[SPEAKER_01] 在海里洗船的机器人做的很好。
[SPEAKER_01] 刚刚又投了一个按摩机器人也很好啊，
[SPEAKER_01] 而且还能和客服对话。
[SPEAKER_01] 姐，
[SPEAKER_01] 我按的怎么样？
[SPEAKER_01] 要不充个值？
[SPEAKER_01] 不仅会按摩，
[SPEAKER_01] 还能和你对话，
[SPEAKER_01] 还能做销售，
[SPEAKER_00] 这是多少钱投的这种机器公司司都很便宜，
[SPEAKER_01] 性价比都非常高可共识，
[SPEAKER_01] 错开十五度啊，
[SPEAKER_01] 你性价比就下子吸拉来来了。
[SPEAKER_00] 这这创始人都是什么背景啊，
[SPEAKER_00] 都很草根的，
[SPEAKER_00] 什么样的草根。
[SPEAKER_01] 对这个事头特别有兴趣，
[SPEAKER_01] 然后研究了比较多年，
[SPEAKER_00] 很多年的见你聊了多久呢？
[SPEAKER_01] 都差不多半小半小时吧，
[SPEAKER_00] 半小时。
[SPEAKER_00] 对啊，
[SPEAKER_00] 半小时投了就对对对，
[SPEAKER_00] 嗯，
[SPEAKER_00] 除了机器人呢，
[SPEAKER_01] 你还投了什么 a 家音乐王英语投了好多啊，
[SPEAKER_00] 你投了那个 AI 陪伴，
[SPEAKER_01] 对 i 陪伴。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] i 陪伴也做了很好，
[SPEAKER_01] 我们也是聊了十几分钟，
[SPEAKER_01] 二十分钟不到了，
[SPEAKER_00] 我就定了啊，
[SPEAKER_00] 今年也是今年投的对吧？
[SPEAKER_01] 就今年投的对绿大了也涨，
[SPEAKER_01] 很好好超超远远超出期望了不到半年。
[SPEAKER_01] 现在已经是这个时候应该是比较明显头部了吧。
[SPEAKER_01] 出货量包括这个度指标，
[SPEAKER_01] 包括消耗投困指标啊，
[SPEAKER_01] 它消耗投困指标也是非常厉害，
[SPEAKER_01] 非常厉害。
[SPEAKER_01] 也这些超出期我期望的真的这个公司的护城河是什么呀？
[SPEAKER_01] 这个还是就是把用户体验做到极致吧，
[SPEAKER_01] 就这么小的一个玩玩具，
[SPEAKER_01] 你把用户企业做的好也很不容易的。
[SPEAKER_01] 如果既把 wifi 能连好，
[SPEAKER_01] 也很不容易的，
[SPEAKER_00] 我看也有其他的公司入局做 AI 陪伴。
[SPEAKER_00] 你觉得这个产品最后会是一个非常离散的市，
[SPEAKER_01] 好吗？
[SPEAKER_01] 对我觉得这个就是就像一个游戏公司，
[SPEAKER_01] 有几个游戏公司有一个游戏做的特别好，
[SPEAKER_01] 但有也有一些其他的游戏，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 但它打法会不太一样，
[SPEAKER_00] 除了这个是软硬体，
[SPEAKER_00] 你还投了什么软软体体，
[SPEAKER_00] 干活这些对对，
[SPEAKER_00] 都软。
[SPEAKER_00] 基本都软件也是都软硬体啊，
[SPEAKER_00] 这十几家大部分是软硬体，
[SPEAKER_00] 软件为主吧，
[SPEAKER_00] 一部分是软件为主，
[SPEAKER_00] 一部分是软硬体。
[SPEAKER_00] 比如说哪个更多在你这投投的表盘，
[SPEAKER_01] 软件为为主的偏多一些，
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] 拓主啊做的很好啊，
[SPEAKER_01] 今年我为什么特别乐观？
[SPEAKER_01] 每个新闻赛道上中国创的都是在遥遥领先，
[SPEAKER_01] 所以机会太多了。
[SPEAKER_00] 怎么看 cloud 呢？
[SPEAKER_01] 也很好啊。
[SPEAKER_01] 那虽然今天操作很很多，
[SPEAKER_01] 但主要在在美国市战率非常稳定啊，
[SPEAKER_01] 我觉得确实中国创业非常能打，
[SPEAKER_01] 而且基本都是中国创业的执行竞争。
[SPEAKER_01] 老外是不用想的，
[SPEAKER_01] 就像这种产品，
[SPEAKER_01] 老外也是不用想想的对吧？
[SPEAKER_01] 都是中国创业的资金竞争，
[SPEAKER_01] 你的竞争对手都是在你二十公里以内。
[SPEAKER_00] 这是一波以深圳为代表的这种硬件制造的创业潮。
[SPEAKER_01] 对我觉得机会真的太多了，
[SPEAKER_00] 你去深圳多不多？
[SPEAKER_00] 多啊百分之多少？
[SPEAKER_00] 在深圳看项目，
[SPEAKER_00] 百分之多少？
[SPEAKER_00] 在杭州看项目，
[SPEAKER_00] 百分之多少？
[SPEAKER_00] 在北京看项目，
[SPEAKER_00] 还有上海啊都挺多，
[SPEAKER_01] 反正正就几个城市吧，
[SPEAKER_01] 每周周一圈也也很方便。
[SPEAKER_00] 中国的供应链优势到底有多大啊，
[SPEAKER_01] 非常大啊，
[SPEAKER_01] 这个我就举个很简单的例子，
[SPEAKER_01] 在越南投了一个企业，
[SPEAKER_01] 是做男士运动衣啊，
[SPEAKER_01] 这个 t 恤啊卖的非常好。
[SPEAKER_01] 我让他做这个自然让的衍生卖电动剃须刀剃须刀、
[SPEAKER_01] 电动东都做不出来。
[SPEAKER_01] 虽然很简单就做不出来，
[SPEAKER_01] 还到还得到大湾区来成体系的供应链优势是巨大无比的。
[SPEAKER_01] 你每一个东西看上去都很简单，
[SPEAKER_01] 但它成体系啊有一百个零部件的时候，
[SPEAKER_01] 你就很厉害了。
[SPEAKER_01] 别人去搞就去搞，
[SPEAKER_01] 就很很很很很累了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 太多了真的太多了，
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] 耐智的穿戴设备，
[SPEAKER_00] 你们投了吗？
[SPEAKER_01] 我们投过一个为第三方提供解决方案的那公司这个菜的话也是非常卷。
[SPEAKER_01] 我觉得未来肯定你现在已经很明显了。
[SPEAKER_01] 就所有的穿戴设备，
[SPEAKER_01] 包括眼镜，
[SPEAKER_01] 包括这个耳机，
[SPEAKER_01] 包括指环，
[SPEAKER_01] 包括手表都比肯定会 AI 化。
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_01] 现在所有的大厂都有高度共识。
[SPEAKER_01] 所有的公司不不管是一线的、
[SPEAKER_01] 二线的、
[SPEAKER_01] 三线的，
[SPEAKER_01] 都在做这个自己的智能传统设备，
[SPEAKER_01] 竞争会非常激烈。
[SPEAKER_01] 解决方案提供上为各种各样的一二三线的公司提提供我们的这个智能硬件的解决方案。
[SPEAKER_00] 还有投别的吗？
[SPEAKER_01] 有些我们现在先想想，
[SPEAKER_01] 先低调一些，
[SPEAKER_01] 等明年再过一段时间再再锁吧，
[SPEAKER_01] 是吧？
[SPEAKER_00] 你怎么看？
[SPEAKER_00] minus love art？
[SPEAKER_00] 这些些国国的 agent 产品在应用端，
[SPEAKER_01] 在用户体验上，
[SPEAKER_01] 中国的创业者肯定更能打的。
[SPEAKER_00] 你为什么没投这几家人方？
[SPEAKER_01] 就是我们的钱。
[SPEAKER_01] 妈的是对一开始就我们对这个就存工具类的，
[SPEAKER_01] 我们一直还是有点顾虑的。
[SPEAKER_01] 移动互联网时代，
[SPEAKER_01] 工具类一开始都确实用户增量都很大，
[SPEAKER_01] 但最终都可能渐渐的销售逆迹。
[SPEAKER_01] 这种大厂或者模型公司，
[SPEAKER_01] 或者像 OS 他没有时间搞定这些东西，
[SPEAKER_01] 关键是你等他腾出出来，
[SPEAKER_01] 必然而然都会都会接过去的。
[SPEAKER_00] 拉萨的生态位你觉得是稳固的吗？
[SPEAKER_01] 拉巴法至少他有个设计师的生态在里面。
[SPEAKER_01] 中国的技术乎所有的图片，
[SPEAKER_01] 设计师全站的 live live 上，
[SPEAKER_01] 他在尝试建立一个自己的生态，
[SPEAKER_00] 这个生态你觉得能成为护城河？
[SPEAKER_00] 有可能这样，
[SPEAKER_01] 有可能这是我们觉得 live live 这个切入点，
[SPEAKER_01] 还是像像相对来说有点护城河的。
[SPEAKER_00] 就是你觉得什么样的 a 证产品现在不在巨头的趋势之下，
[SPEAKER_00] 更愿意投哪种 a 证的讲的的个通用 inina 证的故事。
[SPEAKER_01] 所以要聚焦啊聚焦，
[SPEAKER_01] 直在垂直上，
[SPEAKER_01] 可能要离开大厂三条马路。
[SPEAKER_01] 那移动互联网我们说离开大厂一条马路，
[SPEAKER_01] AR 在他家离开大厦三条马路，
[SPEAKER_01] 或者做私有化部署啊，
[SPEAKER_01] 比如拿千万的三十 b 的小模型做私有化部署啊，
[SPEAKER_01] 然后做个这种垂直应用啊，
[SPEAKER_01] 这里面都是有机会的。
[SPEAKER_01] 对的，
[SPEAKER_01] 这大厂不愿意干的，
[SPEAKER_00] 你有看到什么样的好的垂直场景？
[SPEAKER_01] 很多啊今进天投投了好几个都这个垂直场景啊，
[SPEAKER_00] 都是这种 a 针的是吧？
[SPEAKER_00] 啊，
[SPEAKER_01] 都是各种垂直一见，
[SPEAKER_01] 做实话不说，
[SPEAKER_01] 最后垂最近的涨得都挺快的。
[SPEAKER_01] 比如去年几千万，
[SPEAKER_01] 今年一个多亿，
[SPEAKER_01] 明年两三个亿。
[SPEAKER_00] 这种速度你怎么判断是离大厂三条马路以外啊，
[SPEAKER_00] 就大厂不愿意干。
[SPEAKER_01] 这种垂场技术，
[SPEAKER_01] 大厂不业肯定不愿意干一个要要做垂直优化。
[SPEAKER_01] 第二你要要做私务化部署。
[SPEAKER_01] 第三，
[SPEAKER_01] 你要去做些销售，
[SPEAKER_01] 大厂一般也会找创业公司去帮他做做最后落地，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_00] 现在很多人会说，
[SPEAKER_00] 今年的是 a 证创业，
[SPEAKER_00] 感觉像当年投 app，
[SPEAKER_00] 你觉得像吗？
[SPEAKER_01] 很像很像。
[SPEAKER_01] 所以你要知道过去为什么讲，
[SPEAKER_01] 从上个周期里面去学习很重要。
[SPEAKER_01] 哪些 APP 在移动互联网时代一开始增长很大，
[SPEAKER_01] 后来没有了，
[SPEAKER_01] 真的太多了。
[SPEAKER_01] 比如说最简单像像手电筒，
[SPEAKER_01] 一开始像安卓、
[SPEAKER_01] IOS 到等都没有的。
[SPEAKER_01] 所以一开始你做个手电筒 app 都可以有很多用户做万年历的啊，
[SPEAKER_01] 做浏览器的、
[SPEAKER_01] AI native 的、
[SPEAKER_01] 邮件的、
[SPEAKER_01] mailbox 的都有啊，
[SPEAKER_01] 当年都甚至都拿了不少钱的。
[SPEAKER_01] 今天这些公司在哪里啊？
[SPEAKER_01] 对不起，
[SPEAKER_01] 复盛啊，
[SPEAKER_01] 这安卓优化大师对吧？
[SPEAKER_01] 安卓优化大师，
[SPEAKER_01] 当年全世界几亿用户的当年这复盛，
[SPEAKER_01] 我觉得转型还是转的挺好的难，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_00] 这都是伪需求，
[SPEAKER_01] 不是伪需求，
[SPEAKER_01] 这是这个需求啊，
[SPEAKER_01] 但关键你守不住啊，
[SPEAKER_01] 你就是个工具啊，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] OS 或者底层模型一开始来不及做啊，
[SPEAKER_01] 或者顾不上，
[SPEAKER_01] 所以给你给创这些机会。
[SPEAKER_01] 但他们腾出手来这些东西很很容易的。
[SPEAKER_01] 因为这些几 APP 其实就那么几个是能做到这么多 DNU 的，
[SPEAKER_01] 知道吧？
[SPEAKER_00] 这不要做工具，
[SPEAKER_01] 对工具纯工具确实很难防守，
[SPEAKER_01] 至少我个人从上一个周期就算下了一个一个教训嘛。
[SPEAKER_00] 你当时也投了财务重坑是吧？
[SPEAKER_01] 因为我们投了那个 OS 啊，
[SPEAKER_01] 想做中国版的这个这个 OS，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 但还好后来卖给了大厂，
[SPEAKER_01] 那至至少没亏钱嘛，
[SPEAKER_01] 就赚点小钱嘛，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_00] 那在上一个周期里活下来，
[SPEAKER_00] 并且活的很好的公司，
[SPEAKER_00] 一般是什么样的特性和走什么样的轨迹啊？
[SPEAKER_01] 那移动互联网，
[SPEAKER_01] 你看美国模式很清晰的，
[SPEAKER_01] amazon 还是 aimon、
[SPEAKER_01] facebook 还是 facebook，
[SPEAKER_01] google 还是只出来三个，
[SPEAKER_01] 就是这个纯的移动互联网公司。
[SPEAKER_01] googuber 导带学和 AIBAB 都是有一半是线下大厂不愿干的苦活累活。
[SPEAKER_01] 那中国也也是啊，
[SPEAKER_01] 这个滴滴是美团，
[SPEAKER_01] 都是有一段苦活累活，
[SPEAKER_01] 大厂不愿意干的。
[SPEAKER_01] 抖音、
[SPEAKER_01] 快手和小红书都是因为有大厂持续让战略犯错，
[SPEAKER_01] 给出了空生态位，
[SPEAKER_01] 给出了空间。
[SPEAKER_01] 你现在看 AI 这一波，
[SPEAKER_01] 看有没有大厂会持续犯错，
[SPEAKER_01] 有吗？
[SPEAKER_00] 呃，
[SPEAKER_00] 看不到的。
[SPEAKER_01] 中国美国都看不到的，
[SPEAKER_01] 你根本不敢赌的，
[SPEAKER_01] 不要说一线大厂这个二十三线的公司都在 all in 啊，
[SPEAKER_00] 原埋汰要慢一点。
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_01] 就埋汰犯了些错误嘛，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] TEPT 会他找到这些战略的这些位置，
[SPEAKER_01] 你再去补位的那创业公司真的不容易的，
[SPEAKER_00] 在中国看到这样空隙没有，
[SPEAKER_01] 根本看不到，
[SPEAKER_00] 所以要投大厂不愿意干的苦活干活的细分场景。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] 离开三条马路，
[SPEAKER_01] 离开大厂三条马路，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 哎，
[SPEAKER_00] 你觉得通用 a 症的会有通用 AA 的，
[SPEAKER_01] 肯肯没会玩，
[SPEAKER_01] 但是这个东西干脆谁来提供这个通文件的服务啊？
[SPEAKER_00] 你就是大厂机膜肯定会提供啊，
[SPEAKER_01] 然后微信肯定会提供啊，
[SPEAKER_01] 包包括像抖音肯定也会提供啊。
[SPEAKER_01] 为什么切切 PP 从中和切日？
[SPEAKER_01] 我切的这么坚决，
[SPEAKER_01] 就是必须切到日活去，
[SPEAKER_01] 你不是日活型，
[SPEAKER_01] 在场景根本就守不住的。
[SPEAKER_00] 你觉得基础模型公司和这种 a 型创业公司，
[SPEAKER_00] 他们的边界会在哪里？
[SPEAKER_00] 这个生态最后会是什么样的？
[SPEAKER_00] 通越 a 证的公司和垂直 a 证的公司，
[SPEAKER_01] 就行业那里面肯肯定会有很多的垂直的 agent，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 而且它的场景都会不一样，
[SPEAKER_01] 比如说像美国就很清晰了，
[SPEAKER_01] 像像阿 bridge 作为医生和病人之间问诊的，
[SPEAKER_01] 要做垂直性的核心，
[SPEAKER_01] 你要准确率做到极致啊，
[SPEAKER_01] 非常好的准确率。
[SPEAKER_01] 百分之九十五以上的准确率，
[SPEAKER_00] 你觉得多模态会改变 AA 的生态格局吗？
[SPEAKER_00] 啊，
[SPEAKER_01] 不会跟不动态态，
[SPEAKER_01] 就也一样，
[SPEAKER_01] 大厂还是大成房子，
[SPEAKER_00] 难道不难？
[SPEAKER_00] 他会干掉多少创业公司？
[SPEAKER_01] 我干掉很多一个发布会，
[SPEAKER_01] 也就干掉一堆。
[SPEAKER_01] 他创业公司包括像谷谷洁面奶，
[SPEAKER_01] 所以不不需要 rag 了，
[SPEAKER_01] 不需要 rug，
[SPEAKER_01] 那一堆创公司又没了。
[SPEAKER_00] 今天创业公公司的生态位是不是更难找了？
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_01] 非常难找。
[SPEAKER_01] 尤其是你要希望做千亿美金的制单位，
[SPEAKER_01] 那几乎找不到的，
[SPEAKER_01] 不可能找得到的加不？
[SPEAKER_01] 你去找一个几十亿美的机会，
[SPEAKER_01] 一百名机会可能还有点机会，
[SPEAKER_01] 还还有点可能性吧。
[SPEAKER_00] 百亿美金还是有可能，
[SPEAKER_01] 百亿美金还是有点可能性的这样子，
[SPEAKER_00] 就是有饿了么的可能性。
[SPEAKER_01] 对对对，
[SPEAKER_01] 还有饿了么的可能性。
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_00] 但是不一定抖音，
[SPEAKER_00] 但抖音第一相信大家也不知道它还是这么大的机会啊。
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 所以你必须是第一个大家都看不上的机会才有可能。
[SPEAKER_01] 但是慢慢涨，
[SPEAKER_01] 慢慢涨涨个可能要猥琐发育。
[SPEAKER_01] 三年三年之内都让别人看不明白，
[SPEAKER_01] 都觉得这是一个小机会，
[SPEAKER_01] 你才有机会，
[SPEAKER_01] 这样的一下子都爆发起来，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 那如果对比投 a tion 和投 app，
[SPEAKER_00] 你觉得不同是什么呢？
[SPEAKER_01] 我的感觉是挺像的。
[SPEAKER_01] app 当那样我就是你一条网络就够了，
[SPEAKER_01] 可能对吧？
[SPEAKER_01] 那时候大厂少，
[SPEAKER_01] 那时大厂场就有 BAT，
[SPEAKER_01] 国内就是 BAT。
[SPEAKER_01] 现在太多了，
[SPEAKER_00] 巨头林立，
[SPEAKER_00] 大大国林立。
[SPEAKER_00] 对啊对啊，
[SPEAKER_01] 大国小国零零。
[SPEAKER_01] 所以你在这边找一个夹缝里找个生态位，
[SPEAKER_01] 真的太难了。
[SPEAKER_00] 恋为时代大厂会更大吧。
[SPEAKER_01] 大厂会更大是必然的。
[SPEAKER_01] 就是说移动互联网时代就是 PC 互联网时代，
[SPEAKER_01] 大厂可能比如说十倍以上 AS 代，
[SPEAKER_01] 可能大厂又是比如说我觉得十万亿美金公司比很肯定会出现，
[SPEAKER_01] 而且很快可能三到五年之内就会出现十万亿美金市值的公司。
[SPEAKER_01] 甚至我觉得三年之内就会出现大上，
[SPEAKER_01] 肯肯定会更大。
[SPEAKER_01] 那关键是创业公司能不能出来一个千亿美金的机会。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] 美国可能现在千亿美金机会很多啊，
[SPEAKER_01] 可能会出来千亿美金机会啊，
[SPEAKER_01] 国内能不能出来千亿美金机会，
[SPEAKER_01] 现在我们还是一个问号，
[SPEAKER_00] 就这应用型型，
[SPEAKER_00] 就哎 a 线的公司你怎么看？
[SPEAKER_00] 他的北极星指标，
[SPEAKER_00] 你看哪些指标核心一个创业者来找你，
[SPEAKER_00] 你看他哪些数据，
[SPEAKER_01] 一个是增速，
[SPEAKER_01] 一个就流程，
[SPEAKER_01] 两个都很重要，
[SPEAKER_00] 三个是 app 的时代其实差不多。
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 一样的和和它的核心逻辑还是一样的。
[SPEAKER_00] 今年看到收入增长最快的公司是谁啊？
[SPEAKER_01] 都十几倍的。
[SPEAKER_01] 但他当然都很小，
[SPEAKER_01] 规模大的规模，
[SPEAKER_01] 可能一年涨三倍吧。
[SPEAKER_00] 海外的收入增长是比中果要多呀，
[SPEAKER_00] 有没有返利？
[SPEAKER_01] 国内也有在小小的规模上涨，
[SPEAKER_01] 增速快的也也很多。
[SPEAKER_01] 就像我前面讲的，
[SPEAKER_01] 做 to b 的应用的。
[SPEAKER_01] 去年几千万今年一个多亿，
[SPEAKER_01] 明年两三个亿的也也不少，
[SPEAKER_01] 能做到这个这样降降速度的，
[SPEAKER_01] 还是挺挺让我们吃惊的。
[SPEAKER_00] 你看一个互联网时代，
[SPEAKER_00] 你们都在找可能比较大的机会啊。
[SPEAKER_00] 那如果 AI 时代的机会变小了，
[SPEAKER_00] 所以投资人你的信任度会降低了。
[SPEAKER_00] 就当年我们投移动互联网时候，
[SPEAKER_01] 也是投的时候，
[SPEAKER_01] 也不知道是大机会啊啊。
[SPEAKER_01] 所以当时我们投饿了么投滴滴，
[SPEAKER_01] 投小红书时候，
[SPEAKER_01] 大家都不看好的啊，
[SPEAKER_01] 甚至我们分给别人一半的度，
[SPEAKER_01] 他都没人要的，
[SPEAKER_01] 应该还是一样的。
[SPEAKER_01] 让创业公司能够猥琐发育，
[SPEAKER_01] 三年左右时间才有机会能够长大。
[SPEAKER_01] 当然也是要有大厂持续算错。
[SPEAKER_00] 今天大厂持续犯错的可能性降低了，
[SPEAKER_01] 太小啊，
[SPEAKER_01] 降低了降低了一个数量级至上。
[SPEAKER_01] 现在不仅有大厂，
[SPEAKER_01] 还有很多小厂会去补位的对吧？
[SPEAKER_01] 那你真的是创业公创业公司的机会太少了，
[SPEAKER_00] 坐在动态的找自己的位置。
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_00] 在新的在这个机会面前，
[SPEAKER_00] 刚才我们说的是你这个捡陋式的投资啊，
[SPEAKER_00] 过去三年你是不是避开所有的共识才高，
[SPEAKER_01] 也不是完全避开。
[SPEAKER_01] 就是错开十五度你完全避开的话，
[SPEAKER_01] 那也基本上就没人关注了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 但是错开十五度，
[SPEAKER_01] 你就会发现很多性价比很高的项目，
[SPEAKER_00] 十五度这个度很难拿捏。
[SPEAKER_00] 对啊，
[SPEAKER_00] 就是大模型眉头人形机器人没投，
[SPEAKER_00] 基本上是对中美的投资人很多都是在闭着眼睛投人形机器人公司，
[SPEAKER_01] 我我们看不懂，
[SPEAKER_01] 所以我们就避开了嘛。
[SPEAKER_00] 今年创业者这么难，
[SPEAKER_00] 你做投资的兴奋感还来源于什么呢？
[SPEAKER_01] 一旦初开始，
[SPEAKER_01] 我都就发现很多很有意思的机会，
[SPEAKER_01] 可能没有那么性感，
[SPEAKER_01] 但是很扎实。
[SPEAKER_00] 过去这一年，
[SPEAKER_00] 你见到最让你兴奋的一个创业项目是什么呀？
[SPEAKER_00] 说实话挺多的，
[SPEAKER_01] 我们今天投一个几个项目都很让我兴奋。
[SPEAKER_01] 比如说这海里洗船的，
[SPEAKER_01] 你真的了了解一下，
[SPEAKER_01] 下去以后发现市场还是挺大的，
[SPEAKER_01] 而且这个壁垒还很高的。
[SPEAKER_01] 因为海水和这个腐蚀性非常高，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 海浪和很大，
[SPEAKER_01] 而且中国的海水都很浑浊。
[SPEAKER_01] 你在海水里面能够看清楚船底，
[SPEAKER_01] 然后把附着物全部清洗掉，
[SPEAKER_01] 门槛很高很高的。
[SPEAKER_00] 你现在收到一份 BP，
[SPEAKER_00] 你怎么决定见不见这个创业者，
[SPEAKER_01] 就看有没有意思。
[SPEAKER_01] 我觉得还是很多时候还是要见面聊一层，
[SPEAKER_01] 你才能真的感觉到这个这个项目的潜力，
[SPEAKER_01] 包者是人的潜力。
[SPEAKER_01] 所以有点意思的，
[SPEAKER_01] 像我们都还愿意见面聊一下的，
[SPEAKER_00] 你都是会亲力亲为的聊。
[SPEAKER_01] 大家都知道我十分钟嘛，
[SPEAKER_01] 投不投都十分钟了，
[SPEAKER_01] 所以我就十分钟。
[SPEAKER_01] 如果觉得没兴兴趣不大，
[SPEAKER_01] 十分钟结束，
[SPEAKER_01] 大家也不会觉得不太好。
[SPEAKER_01] 对吧大家都知道我是十分钟的会，
[SPEAKER_00] 你一个星期能进多少人，
[SPEAKER_00] 进度进多少，
[SPEAKER_01] 还是要多见，
[SPEAKER_01] 多聊才能有感觉。
[SPEAKER_00] 所以你如果见到三十分钟就已经是非常长的人啊，
[SPEAKER_01] 见到三十分钟我已经挺很有兴趣的，
[SPEAKER_00] 就基本上就是要投的了，
[SPEAKER_00] 基本上是这样，
[SPEAKER_01] 就是还是要你解讲清楚你这到到底市场在哪里的壁垒，
[SPEAKER_01] 市场在哪里？
[SPEAKER_01] 为什么你能成功？
[SPEAKER_01] 对吧这些很关键的基础问题，
[SPEAKER_01] 你要想清楚啊，
[SPEAKER_00] 问过创业者最意想不到的问题会是什么呢？
[SPEAKER_01] 没有我基本上还是比较比较常常见的一些问题，
[SPEAKER_01] 有些就可能和这个它的场景和他赛道有关系的。
[SPEAKER_00] 你现在投的创业者是几零后偏多？
[SPEAKER_00] 三十多岁的多一些三十多岁男生三十多岁多一些九零后。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] 差不多啊。
[SPEAKER_01] 因为这些还是需要有一些行业经验的，
[SPEAKER_01] 至少在这行业里基本上做了五六年以上的。
[SPEAKER_00] 十年前是投哪一波人，
[SPEAKER_00] 投 to c 的和 to b 是不一样的，
[SPEAKER_01] to c 的可能确实是相当偏年轻一些的。
[SPEAKER_01] to b 的 m 你在行业里没有一些行业经验是不不太可能的。
[SPEAKER_00] 就这一波创业者跟十年前的创业者有什么不一样？
[SPEAKER_01] 今天还有很多是 to b 的，
[SPEAKER_01] 所以还是相对说更偏经验一些。
[SPEAKER_01] 过十年前可多移动互联网，
[SPEAKER_01] 很多大部司 to c 的更年更年轻化一些。
[SPEAKER_00] 什么样的创业者应该拿 v 四的钱？
[SPEAKER_00] 什么样的创业者应该不融资？
[SPEAKER_01] 就很多就是小阿美的企业，
[SPEAKER_01] 那确实可能就是拿这些钱没有意义的。
[SPEAKER_01] 尤其今今年拿很多小完美的企业，
[SPEAKER_01] 你拿人民币的投资的话，
[SPEAKER_01] 可能就是五年以后就赎回。
[SPEAKER_01] 那你要想清楚，
[SPEAKER_01] 那打完 b 这些钱可能就是确实没啥意义，
[SPEAKER_00] 多大的故事应该拿入工资。
[SPEAKER_01] 那今天去港股上市，
[SPEAKER_01] 我觉得相对来说标准还是比较明确的。
[SPEAKER_01] 就消费企业，
[SPEAKER_01] 你至少要一亿美金利润以上，
[SPEAKER_01] 能做到一亿美金利润上那去港股的 ip o 还会比较有有意义一点。
[SPEAKER_01] to b 的企业，
[SPEAKER_01] 像软件的、
[SPEAKER_01] sars 类的或者 AI 英文的企业，
[SPEAKER_01] 至少得做到十亿人币收入以上。
[SPEAKER_01] 你去港股上市，
[SPEAKER_01] 可能你才会发现比较相对是比较好一些。
[SPEAKER_01] 这就是这两个比较明确的标准啊，
[SPEAKER_01] 你要有衡量一下你这个场景，
[SPEAKER_01] 你这个行业啊能不能做到这这这两个标准，
[SPEAKER_00] 如果做不到的话，
[SPEAKER_00] 就可以不融资。
[SPEAKER_01] 你尤其消费企业，
[SPEAKER_01] 可能比如说有一两亿利润的那你融资没有意义的。
[SPEAKER_00] 现在 VC 签对赌吗？
[SPEAKER_01] 你看你早期的对赌比较少，
[SPEAKER_01] 后期的对赌还是比较比较常见的。
[SPEAKER_00] 哎，
[SPEAKER_00] 上个季度哈金山将是二十万二十周年，
[SPEAKER_00] 你没有什么复盘和总结，
[SPEAKER_01] 每半年都有复盘总结啊，
[SPEAKER_01] 我觉得还是经常要反思一下。
[SPEAKER_01] 今年确实我们感觉过去两三年确实相对来说节奏会比较慢一些。
[SPEAKER_01] 但今年我们这个又开始明显加速，
[SPEAKER_01] 就是和当年移动互联很像。
[SPEAKER_01] 就一开始一个新周期刚开始来的时候，
[SPEAKER_01] 应用测确实没有 ready，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 应用测的机会还没有显现出来，
[SPEAKER_01] 那可能在那个时候就确实可能会呃节奏会慢一点。
[SPEAKER_01] 那应用车开始爆发的时候，
[SPEAKER_01] 那节奏开始加速，
[SPEAKER_01] 我觉得所以我们感觉还是和过去节奏其实还是很非常像的。
[SPEAKER_00] 你生活有什么变化吗？
[SPEAKER_00] 相比过去两年，
[SPEAKER_01] 今天玩的玩很多，
[SPEAKER_01] 今天玩太多了一个投的项目多，
[SPEAKER_01] 这样我们项目的后续融资也很多啊，
[SPEAKER_00] 后续融资你们还要参与。
[SPEAKER_01] 那很多投资人要问我们，
[SPEAKER_01] 你们怎么看啊？
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 也和你们一样的都要问人。
[SPEAKER_01] 哎，
[SPEAKER_01] 你们什么观点啊，
[SPEAKER_01] 你们要不要加注啊？
[SPEAKER_01] 那个刚薪投的项目可能要和这个团队也保持比较频繁的接触，
[SPEAKER_01] 看看大的方向要不要调整啊，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 然后有哪些细节要注意一下，
[SPEAKER_00] 但是你说应用爆发了吗？
[SPEAKER_00] 但是好像这些项目还是很小啊，
[SPEAKER_01] 所以对于很多大众来说，
[SPEAKER_01] 因为它啊很多是 to b 的很多人关注不到。
[SPEAKER_01] 但是从我们讲，
[SPEAKER_01] 从北京这边来说，
[SPEAKER_01] 我们感觉这些项目都是让我们还比较兴奋奋增长速度啊，
[SPEAKER_01] 包括这个流程啊、
[SPEAKER_01] 客户流程啊、
[SPEAKER_01] 复购啊都非常好。
[SPEAKER_01] 这种早期历史角度，
[SPEAKER_01] 他数据指标还是非常非常让我们兴奋的。
[SPEAKER_00] 但是他不是一开始就跟你讲了一个很大的故事，
[SPEAKER_01] 那真的可能讲大故事，
[SPEAKER_01] 反而我不敢同，
[SPEAKER_01] 我和别人不不一样。
[SPEAKER_01] 你一开始姐姐和我讲很大的故事，
[SPEAKER_01] 我反而不敢同。
[SPEAKER_01] 现在真的要在大中小公司当中找一个缝隙是很不容易的。
[SPEAKER_00] 所以你这一年投的胆子最大的项目是啥呀？
[SPEAKER_01] 那 AI 玩具可能算是比较大一个相对是比较红海赛道吧。
[SPEAKER_01] 嗯，
[SPEAKER_00] 这个项目好像不像是你投的，
[SPEAKER_00] 因为它比较情绪价值嘛，
[SPEAKER_00] 我投不起来，
[SPEAKER_01] 少情绪价值。
[SPEAKER_01] 在在移动互联时代，
[SPEAKER_01] 也投过不少情绪价值的。
[SPEAKER_00] 你见这个创业者当时是什么感觉？
[SPEAKER_01] 他确实都想到了我问的所有问题，
[SPEAKER_01] 他不仅想到了，
[SPEAKER_01] 而且且都在 APP 里面实现了。
[SPEAKER_00] 他怎么看得出这红海市场怎么在这个红海市场里脱颖而出，
[SPEAKER_01] 我觉得何相一步就把用户体验做到做到极致。
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_01] 虽然看上去一个很简单的产品，
[SPEAKER_01] 但是把用户体验做好啊，
[SPEAKER_01] 真的还是不容易的。
[SPEAKER_00] 怎么看最近有不少的港 VIQ，
[SPEAKER_01] 我觉得这是为什么？
[SPEAKER_01] 今年这个市场会的很重要原因，
[SPEAKER_01] 退出渠道是通畅的那大家投资人敢投了，
[SPEAKER_00] 有些基金开始同时投一二级，
[SPEAKER_00] 你们会做这种选择吗？
[SPEAKER_01] 我们在给考虑这个问题，
[SPEAKER_01] 但是我们的最舒服的肯定还是在一级市场。
[SPEAKER_00] 一级市场风险很大，
[SPEAKER_01] 但回报也高啊，
[SPEAKER_01] 最主是风险可控不动。
[SPEAKER_01] 小小不像二级，
[SPEAKER_01] 是你每天要 batch，
[SPEAKER_01] market 这个行业指数和别人来做对标，
[SPEAKER_01] 你这个压力是不一样的。
[SPEAKER_01] 你是每天的压力啊，
[SPEAKER_01] 一个是相对来说长周更长周期的压力，
[SPEAKER_01] 这俩心态是很不一样的。
[SPEAKER_01] 二级的你需要完全不不一样的。
[SPEAKER_01] 那这个角度和心态有没有可能 AI 这轮创业，
[SPEAKER_00] 就是对创业公司非常的不友好，
[SPEAKER_00] 最后都是大厂更大，
[SPEAKER_00] 创业者的生态位受到了严重的挤压。
[SPEAKER_00] 我觉得是还是有不可能的。
[SPEAKER_01] 所以我觉得对早期基金来说还是要控制规模，
[SPEAKER_01] 控制这个进入的成本是非常重要的。
[SPEAKER_00] 你现在控制了多少？
[SPEAKER_01] 我们一直是控制在同一期量，
[SPEAKER_01] 基本上还没有有变过两三千万。
[SPEAKER_00] 第一张机票可能是差不多，
[SPEAKER_01] 这个会更能的，
[SPEAKER_01] 后面是做的好，
[SPEAKER_01] 我们可以再持续加注，
[SPEAKER_00] 那还是比互联网的时候要多的，
[SPEAKER_00] 也差不多吧。
[SPEAKER_00] 有没有一些灯下黑的产业已经被 a 也改变的很大了，
[SPEAKER_00] 但有很多我们讨论的非常少很多。
[SPEAKER_01] 那比如说呢现在大家不愿意说不愿意让别人关注到，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 真的很多很多。
[SPEAKER_01] 今天中国很多创业公司每天向几百亿 token，
[SPEAKER_01] 这都是大家的关注不到的地方。
[SPEAKER_01] 开开会通宵你就知道了，
[SPEAKER_01] 为什么能消耗这么多 token？
[SPEAKER_01] 肯定是场景是有有价值的，
[SPEAKER_01] 有用户在用的。
[SPEAKER_00] 举一个例子呢，
[SPEAKER_01] 大家陪伴玩具啊，
[SPEAKER_01] 大家看看上去很不起眼，
[SPEAKER_01] 但通过消耗量很大，
[SPEAKER_01] 就是我觉得人这个爱人和艺人真的很不一样啊，
[SPEAKER_01] 有些人人实很很喜欢这种陪伴玩具，
[SPEAKER_00] 很喜欢艺人，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_01] 没啥，
[SPEAKER_01] 按理情况，
[SPEAKER_01] 很多公司这个都还不大，
[SPEAKER_01] 但是同等相关的都是让我很吃惊的，
[SPEAKER_01] 不需要很很高的数据，
[SPEAKER_01] 就达到这个效果。
[SPEAKER_01] 数据飞轮的壁垒实际上很小。
[SPEAKER_00] 你对于人，
[SPEAKER_00] 你的审美现在发生变化，
[SPEAKER_00] 没有喜欢是哪样创业者，
[SPEAKER_01] 我们还是差不多吧。
[SPEAKER_01] 我觉得这个很难改变核心，
[SPEAKER_01] 还是要把这个事情想清楚什么样。
[SPEAKER_00] 创业者是你见了一次就不见第二次呢，
[SPEAKER_01] 不太诚实的。
[SPEAKER_01] 就我觉得这种他说话就是很明显在迎合你的，
[SPEAKER_01] 他觉得你在喜欢什么东西，
[SPEAKER_01] 他就改变讲述的方式，
[SPEAKER_01] 然后讲述的故事你可以看出来是吧？
[SPEAKER_00] 肯定能感觉出来。
[SPEAKER_00] 美国基金在一些投资策略上发生一个变化，
[SPEAKER_00] 就是他他们更相信集中仓位加重。
[SPEAKER_00] 注。
[SPEAKER_00] 你觉得你没有发生这样的变化吗？
[SPEAKER_01] 这个都是 VC 赚钱，
[SPEAKER_01] 肯定是要靠你在命中的企业上能有足够的股份比例啊，
[SPEAKER_01] 你才能赚钱啊。
[SPEAKER_01] 那上个星期在香开 ABC 机，
[SPEAKER_01] 很多 LP 就在抱怨，
[SPEAKER_01] 就是这这个周期 GP 的共识太集中了，
[SPEAKER_01] 所以每个项目上都是 capp al，
[SPEAKER_01] 你妈十几家基金一起投，
[SPEAKER_01] 每个股份比例都很小。
[SPEAKER_01] 那怎么做赚钱呢？
[SPEAKER_01] GP 族赚不了大钱呢，
[SPEAKER_01] LP 也很不开心，
[SPEAKER_00] 而且头不同 VC 好像差不多。
[SPEAKER_01] 对啊对，
[SPEAKER_01] 而且跑出去都差不多的，
[SPEAKER_01] 而对于 LP 来说也没有非散风险。
[SPEAKER_01] 对对啊，
[SPEAKER_01] 而且每家都的比例都很小。
[SPEAKER_01] 这这其实很明显的一个问题就是共识太集中了。
[SPEAKER_00] 为什么会出现这样的状况？
[SPEAKER_01] 我觉得过于审美一样一样了吧。
[SPEAKER_01] 所以我们就在希期望有点差异化，
[SPEAKER_01] 稍微偏离事物的我们也不不偏偏太多。
[SPEAKER_00] 那其他人为什么不偏离十五度呢？
[SPEAKER_00] 为什么要做一个共识性的选择？
[SPEAKER_01] 我不知道这样的共识的选择是最容易的嘛，
[SPEAKER_00] 而且现在也没有伦次之分了是吧？
[SPEAKER_00] 大家都都去抢资源，
[SPEAKER_00] 投最早好的轮次。
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 有什么一家三家拼 PA，
[SPEAKER_01] 一家家家，
[SPEAKER_01] 好好多无数家，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 在后面你跟其他人同行讨论过这个问题，
[SPEAKER_01] 没有这个要要很长的话题。
[SPEAKER_01] 哎，
[SPEAKER_00] 大家会他说 VC 可能就是靠共时赚钱啊，
[SPEAKER_00] 因为需要有人不停的给你接盘。
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_00] 这个又是一个话题，
[SPEAKER_01] 就是互联网移动互联网时代有共识，
[SPEAKER_01] 最终都能证明人的商业化的。
[SPEAKER_01] 虽然有些互共识，
[SPEAKER_01] 当初都是被人嘲笑的。
[SPEAKER_01] 比如说一开始这个互联网被嘲笑是眼球经济，
[SPEAKER_01] 但后面证明只要有眼球都能商业化的，
[SPEAKER_01] 或甚至当年共享单车共享充电网都被人嘲笑。
[SPEAKER_01] 但是现后面证明都是是能够商业化的，
[SPEAKER_01] 在当时共识和商业化可能有点脱节，
[SPEAKER_01] 但最终终还是能赶上去的那今天我觉得有些共识确实和商业化可能差的很远，
[SPEAKER_01] 可能商业化可能很难赶上去的这是一个风险点，
[SPEAKER_00] 这是一个风险点。
[SPEAKER_00] 对啊，
[SPEAKER_01] 这是很大的风险点，
[SPEAKER_01] 一直实现不了的话，
[SPEAKER_01] 那共识就是个泡沫，
[SPEAKER_00] 那共识就是个泡沫。
[SPEAKER_01] 如果三方一直实现不了，
[SPEAKER_01] 那兑现不了，
[SPEAKER_01] 那肯定是啊，
[SPEAKER_00] 那你这些进去的人怎么办呢？
[SPEAKER_01] 我不知道，
[SPEAKER_01] 所以我为什么我们一直讲，
[SPEAKER_01] 你到底强调你商业化在哪里？
[SPEAKER_01] 你在哪里？
[SPEAKER_01] 肯定有商业化。
[SPEAKER_00] 今天大模型公司向上一轮周期的哪些公司啊，
[SPEAKER_01] 我觉得和四角龙很像的这比市想更差啊，
[SPEAKER_01] 市场当年商业化，
[SPEAKER_01] 至少这不商业化不是问题啊，
[SPEAKER_01] 只是很快大家技术都赶上去了，
[SPEAKER_01] 所以他毛利很低。
[SPEAKER_01] 今天可能的的连商业化都都不容易啊，
[SPEAKER_01] 那四小龙的些生意大厂都不太愿意干的。
[SPEAKER_01] 今天技术模型大厂都在拼命在 all in 啊，
[SPEAKER_00] 所以其实这几年火的项目也就是这么几个大模型型的。
[SPEAKER_00] 但是人形机器人的那一波公司，
[SPEAKER_00] 你都觉得有可能会是泡沫，
[SPEAKER_01] 这不好说。
[SPEAKER_01] 这我不是我说的这你说的啊，
[SPEAKER_01] 我只是我们这个这这这节赛道的共识都太集中了啊，
[SPEAKER_01] 所以我们只是要偏离十五度，
[SPEAKER_01] 我们离离开这个共识太集中赛道。
[SPEAKER_00] 那为什么今天 VC 共识这么高？
[SPEAKER_00] 对，
[SPEAKER_01] 标美国吧。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] 标美国没有美国这几个赛道都很火。
[SPEAKER_01] 那个而且美国这个这几个赛道商业化都做的很好，
[SPEAKER_01] 不出出来的机器人。
[SPEAKER_00] 嗯嗯，
[SPEAKER_00] 美国也是高度共识，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 美国也是高度共识。
[SPEAKER_00] 但是你觉得他们共识是有道理的，
[SPEAKER_00] 他们商业化是可以的。
[SPEAKER_01] 他们因为这些他商业化都做的很好啊，
[SPEAKER_00] 那中国公司会不会是时间没到呢？
[SPEAKER_01] 我不知道啊。
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 所以大大家要看嘛，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 那是要把时间告诉我们，
[SPEAKER_01] 最终结果会怎么样，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 你有语重心长的警告过什么同行吗？
[SPEAKER_00] 或者劝过劝劝告过什么同行吗？
[SPEAKER_01] 不敢警告我，
[SPEAKER_01] 感觉这大家回头交流交流吧。
[SPEAKER_00] 你之前的言论有哪些是被打点过的？
[SPEAKER_01] 没有，
[SPEAKER_01] 我们确实出过还是是错一些的。
[SPEAKER_01] 比如 EVEV，
[SPEAKER_01] 主要是我们前前吃过亏，
[SPEAKER_01] 上过档，
[SPEAKER_01] 我提前时间太早了，
[SPEAKER_01] 布局了就投了，
[SPEAKER_01] 比整个周期早了五年，
[SPEAKER_01] 亏了很多钱。
[SPEAKER_01] 我们有过教训呢。
[SPEAKER_01] 所以要后来这个真的周期起来的时候，
[SPEAKER_01] 我们反而不敢投了，
[SPEAKER_00] 对吧？
[SPEAKER_00] 那你觉得现在大模型和人形机器人属于这种类型，
[SPEAKER_01] 我们不知道哦，
[SPEAKER_01] 只有时间才能告诉我们，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_00] 今年有什么你人生中的事？
[SPEAKER_00] GPT four 时刻没有没有我觉得这个千 GP 是让我震撼的，
[SPEAKER_01] 一个是他的那个 pose 嗯啊这个东西产品想的太太好了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 我觉得这个 AI 版的今日头条，
[SPEAKER_01] 这个群聊也是让我出乎想象的，
[SPEAKER_01] 而且他的群聊做的很好。
[SPEAKER_01] 我把公司的那个群放到切 SP 里面去，
[SPEAKER_01] 他可以帮我们总结啊这个过去讨论的东西，
[SPEAKER_01] 这东西非常好啊。
[SPEAKER_01] 这个用户场景，
[SPEAKER_01] 他对你想象的特别别特别好多，
[SPEAKER_01] 收了了也电影他很好。
[SPEAKER_00] 然后你说你不配置 soopen AA，
[SPEAKER_01] 他确实在这个就是做零到一啊，
[SPEAKER_01] 他这个东西都想的是特别好啊。
[SPEAKER_01] 我我觉得以可以这么定义一站的产品仓，
[SPEAKER_01] 那他能不能走得路是一个另外一个问题，
[SPEAKER_00] 这是你很大的困惑。
[SPEAKER_00] 对对对，
[SPEAKER_00] dep c 宁适合走 follow 这条路吗？
[SPEAKER_01] dep c 一开始就没有走这条路啊，
[SPEAKER_01] 他根本没有考虑 d 的事情。
[SPEAKER_01] 对后他用户体验根本没有去考虑去用户体验这些事情，
[SPEAKER_00] 我就说他可以转向去考考虑嘛。
[SPEAKER_00] 如果不是这样，
[SPEAKER_01] 那那是是完不一样的思路路，
[SPEAKER_01] 全不一样的 DNA 和运营。
[SPEAKER_01] 所以为什么我对欧布亚能不能守得住？
[SPEAKER_01] 还有困惑，
[SPEAKER_01] 他就他这个需要完全不一样 DNA 和运营的一个经验。
[SPEAKER_00] 如果欧潘出现一个临界点，
[SPEAKER_00] 你觉得他可能在什么时候让你觉得我一定要下注了？
[SPEAKER_01] 他的是社交网络建立起来了，
[SPEAKER_01] 那这个就厉害了。
[SPEAKER_01] 他如果通过群道反过去建立社交网络建社交关系了，
[SPEAKER_01] 这个壁垒就非常深厚了，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 那没毯真就真的危险了，
[SPEAKER_00] 你觉得今年咱再去冲搜塔模型冲排名还重要吗？
[SPEAKER_00] 没有意义啊，
[SPEAKER_01] 很多场景不需要搜塔那，
[SPEAKER_01] 需要搜它干嘛呢？
[SPEAKER_01] 我需要性价比，
[SPEAKER_01] 我需要适合这个场景的模型。
[SPEAKER_01] 对很多场你来说，
[SPEAKER_01] 千万的三 CB 的模型型，
[SPEAKER_01] 最最好的成本很低啊，
[SPEAKER_01] 准确率很高啊，
[SPEAKER_01] 根本不需要搜它三 CB 的小模型，
[SPEAKER_01] 对很多场景就足够用了。
[SPEAKER_00] 而且今年似乎就是搜塔模型的排名变化更巨大了。
[SPEAKER_00] 对对对，
[SPEAKER_00] google 也追上来了。
[SPEAKER_01] 但你花几亿美金去训练一个，
[SPEAKER_01] 你现在一个月都不到达一个搜塔，
[SPEAKER_01] 有啥意义呢？
[SPEAKER_00] 所以搜查模型不应该成为这公司的指标，
[SPEAKER_01] 对创业公司肯定是没有意义的对大厂来说肯定是还有点意义。
[SPEAKER_01] 但是他本身要提供云服务技术模型，
[SPEAKER_01] 对他云服务肯定是有价值的。
[SPEAKER_00] 创业公司应该去还是要看日活和留存。
[SPEAKER_01] 对对对，
[SPEAKER_00] 是在二零二二六年还有哪些预测？
[SPEAKER_01] 我觉得脱壳笑话肯定会进步，
[SPEAKER_00] 爆爆发就会带来什么连锁反应。
[SPEAKER_01] 那很多场景都会很有意思啊。
[SPEAKER_01] 然后关键是对美国来说，
[SPEAKER_01] 就是数据中心电力怎么跟跟上去。
[SPEAKER_01] 所以我觉得真的对中国创业的时候，
[SPEAKER_01] 就是抓住机遇，
[SPEAKER_01] 全速前进。
[SPEAKER_01] 这个未来几年对中国创业者太好的机会了，
[SPEAKER_01] 不要去选大的机会，
[SPEAKER_01] 就在夹缝中找出一个一个生存的空间。
[SPEAKER_00] 那他很大概率也不需要说融资啊，
[SPEAKER_01] 也不一定啊，
[SPEAKER_01] 你你还是要需要钱的。
[SPEAKER_01] 早期的钱还是需要的，
[SPEAKER_00] 什么样的项目应该来找你就是场景。
[SPEAKER_01] 想的很清楚的用户在哪里，
[SPEAKER_01] 想的很清楚的怎么做，
[SPEAKER_01] 想的很清楚的这种事情。
[SPEAKER_01] 我最喜欢创业者，
[SPEAKER_01] 讲宏大叙事的是我最最不喜欢创业者。
[SPEAKER_01] 啊，
[SPEAKER_00] 你知道最宏大的叙势是什么？
[SPEAKER_00] 那太多了，
[SPEAKER_01] 这样他话说很多就很离谱的对吧？
[SPEAKER_00] 现在 VC，
[SPEAKER_00] 你觉得九五后零零后有机会吗？
[SPEAKER_01] 有机会啊，
[SPEAKER_01] 机会还是很多啊，
[SPEAKER_01] 我们几个年轻人非常激动啊，
[SPEAKER_01] 就是今年投了好多好项目啊，
[SPEAKER_01] 哦是吗？
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 他投了一个项目，
[SPEAKER_01] 今年一年做了三轮加轮，
[SPEAKER_01] 那肯定对于年轻人来说是非常激动的一个事情啊，
[SPEAKER_00] 因为在大模型投资时候，
[SPEAKER_00] 其实都是 GP 在投嘛。
[SPEAKER_00] 没有年轻投资人什么事儿，
[SPEAKER_00] 我们还是鼓励年轻出手的对年轻投资人还有什么建议吗？
[SPEAKER_00] 在今天这个时代之下，
[SPEAKER_00] 你觉得 VC 还是一个好的职业吗？
[SPEAKER_00] 你就核心还是要有自己的观点，
[SPEAKER_01] 不要人云亦云。
[SPEAKER_01] 不知道大家追什么热点，
[SPEAKER_01] 你都去追热点，
[SPEAKER_01] 那你是没有价值的，
[SPEAKER_01] 你要有自己的观点，
[SPEAKER_01] 你才有价。
[SPEAKER_00] 你对明年的投资机会怎么看？
[SPEAKER_01] 说实话我是很乐观，
[SPEAKER_01] 就像这个两年前在投中，
[SPEAKER_01] 我说是留在排球上，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 今天我是抓住机遇，
[SPEAKER_01] 全速前进啊，
[SPEAKER_01] 机会真的太多了。
[SPEAKER_01] 在每一个新闻赛道上，
[SPEAKER_01] 中国创业者都在领先，
[SPEAKER_00] 机会太多了。
[SPEAKER_00] 你今天去美国多不多？
[SPEAKER_01] 对啊，
[SPEAKER_01] 我下礼拜他去美国，
[SPEAKER_00] 你对中美现在创业生态有什么不一样？
[SPEAKER_01] 中国中国人和在美国的中国人在创业板。
[SPEAKER_01] 你知道这一句我为什么去美国多，
[SPEAKER_01] 也是去聊中国，
[SPEAKER_01] 在中在美国中国人，
[SPEAKER_01] 我去请斯坦福，
[SPEAKER_01] 到中国学生又去吃饭，
[SPEAKER_01] 我们投了很多斯坦福的博士生，
[SPEAKER_01] 对吧？
[SPEAKER_01] 然后这次要单独请商学的学生在再吃一盒饭。
[SPEAKER_00] 你觉得中美 AI 的差距在扩大，
[SPEAKER_00] 还是在缩小？
[SPEAKER_00] 还是有点差距，
[SPEAKER_01] 但是差不多就我还是稳定在三到六个月吧，
[SPEAKER_01] 至少不再扩大了。
[SPEAKER_01] 我觉得在未来几年是有机会能够缩小的，
[SPEAKER_01] 只要这个差距在缩小，
[SPEAKER_01] 我觉得中国的开源生态肯定会领先的。
[SPEAKER_01] 所以我是特别看好，
[SPEAKER_01] 比如说三到五年以后，
[SPEAKER_01] 中国的开源的 AI 生态。
[SPEAKER_00] 其实我们今天聊完，
[SPEAKER_00] 我还是觉得有很多的不确定性。
[SPEAKER_00] 那你觉得在现在这个时间点，
[SPEAKER_00] 你非常确信的几点是什么？
[SPEAKER_01] 那关键是时间点我觉得比较快。
[SPEAKER_01] 如果一两年可能有很很多不确定，
[SPEAKER_01] 但你拉长拉长到五到十年。
[SPEAKER_01] 我是特别相信中国的开源，
[SPEAKER_01] 按亚生态园啊肯定会遥遥领先的。
[SPEAKER_01] 而且中国的 AI，
[SPEAKER_01] 比如十年以后，
[SPEAKER_01] 中国的 AI 肯定领先美国。
[SPEAKER_01] 因为美国的数据中心，
[SPEAKER_01] 美国电视也跟不上的。
[SPEAKER_01] 你的算法的这改善，
[SPEAKER_01] 包括这个模型的改善都要比建设嗯数据中心建电要容易的多得多。
[SPEAKER_01] 尤其到美国建这个核电站很很麻烦的，
[SPEAKER_00] 中国的 AI 会超过美国。
[SPEAKER_00] 然后中国的开源生态网长的时间，
[SPEAKER_01] 如果拉长时间的周期来看，
[SPEAKER_01] 那中国的国力肯定是领先美国的公众号。
[SPEAKER_01] 讲过篇文章，
[SPEAKER_01] 我觉得特别赞同中国已经擦肩而过了。
[SPEAKER_00] 对于创业者来说，
[SPEAKER_00] 这意味着什么呀？
[SPEAKER_01] 中国的创业者机会太多了。
[SPEAKER_01] 所以为什么我们这今天很兴奋，
[SPEAKER_01] 很很忙？
[SPEAKER_01] 真的是任何一个国家都有机会，
[SPEAKER_01] 都有中国创业的机会。
[SPEAKER_00] 你今年典型的一天是什么样的？
[SPEAKER_01] 就聊天啊、
[SPEAKER_01] 喝茶聊天啊，
[SPEAKER_00] 多密集呢不一样，
[SPEAKER_01] 反正我喜欢某某一天某某几天集中集中排议，
[SPEAKER_01] 然后有有几天就专门的看看文章，
[SPEAKER_01] 看休息，
[SPEAKER_00] 想想也不要出多少钱，
[SPEAKER_01] 还挺频繁，
[SPEAKER_01] 就是好频繁，
[SPEAKER_01] 飞不动嘛。
[SPEAKER_01] 所以这次美国回来，
[SPEAKER_01] 我想休休休休了。
[SPEAKER_01] 休息。
[SPEAKER_01] 对，
[SPEAKER_01] 看对，
[SPEAKER_01] 差不多了，
[SPEAKER_01] 基本上差不多了。
[SPEAKER_00] 自己看了什么新的电影电视剧没有啊，
[SPEAKER_01] 看剧表，
[SPEAKER_01] 读飞机上看剧啊，
[SPEAKER_01] 最近 apple TV 我剧很有很有意思，
[SPEAKER_01] 是一个人类感染的一个外星病毒，
[SPEAKER_01] 绝大多数是人意识都统一了，
[SPEAKER_01] 记忆统统一了都共享了，
[SPEAKER_01] 然后就剩下十二个人是没有被统一的，
[SPEAKER_01] 然后再想怎么解救人类。
[SPEAKER_00] 其实 AI 发展，
[SPEAKER_00] 这一幕会不会呈现实？
[SPEAKER_01] 换一个概念就是就是人类的共同意识。
[SPEAKER_00] 有打游戏吗？
[SPEAKER_00] 还打啊，
[SPEAKER_00] 但时间还还没有特别忙忙到手机游戏打下王者。
[SPEAKER_01] 你当中抽个半小时，
[SPEAKER_01] 二十分钟就够好了。
[SPEAKER_03] 今天的节目就是这样，
[SPEAKER_03] 这里是商业访谈录，
[SPEAKER_03] 是一档由语言及世界工作室出品的深度访谈节目。
[SPEAKER_03] 你可以到公众号，
[SPEAKER_03] 关注我们的工作时，
[SPEAKER_03] 获取更多的信息。
[SPEAKER_03] 我们的公众号是语言及世界。
[SPEAKER_03] language is world。
[SPEAKER_03] 我们希望和你一起从这里探索新的世界。